Экономическая география России без революции - 2017

[Curioz]

1927 - 49 (прирост 21)

1928 - 48 (22)

1933 - 32 (-19)

1935 - 35 (11)

1936 - 37 (11)

1937 - 41 (15)

1938 - 40 (15)

1939 - 39 (16)

1940 - 34 (23)

1941 - 33 (12)

 

 

Хорошо видно, что без всякой войны рождаемость вновь провалилась на уровень Великого голода

[Читатель]

Хорошо видно, что без всякой войны рождаемость вновь провалилась на уровень Великого голода

там несколько мобилизаций провели и армию до пяти миллионов довели. естественно рождаемость упала

войн кстати в 1939-1940 гг. было несколько. 

[Читатель]

а рост конца 30-х не только не достиг докризисных показателей

рождаемость 48-49 на 1000 это ненормально высокие показатели, выше чем в последние годы царской России. было бы странно ожидать такой рождаемости с 32% городского населения к 1939 году.

39-40 на 1000 при таком большом городском населении это много. 

[Han Solo]

рождаемость 48-49 на 1000 это ненормально высокие показатели, выше чем в последние годы царской России.

Доля женщин в детородном возрасте скорее всего выросла. Коэффициент фертильности смотреть надо, он более показателен.

Изменено 13 Sep 2019 пользователем Han Solo

[Вандал]

Доля женщин в детородном возрасте скорее всего выросла. Коэффициент фертильности смотреть надо, он более показателен.

Который из? Есть суммарный коэффициент фертильности (число рождений на женщину в когорте за всю жизнь), который Вы приводили ранее. Он ничего не может сказать о рождаемости на коротком промежутке времени  Есть коэффициент фертильности, когда число рождений за год делится на всех женщин детородного возраста. Но крайне сомнительно, что доля женщин детородного возраста в 30-е годы сильно выросла в сравнении с началом XX века. Впрочем, данные переписи есть, её как раз в январе 1939 года провели.

[Читатель]

Каким могло бы быть население Советского Союза и России, если бы не было войны 1941-1945 г.? Оно, несомненно, было бы много больше и значительно моложе фактического. Однако — в какой мере? Самый минимальный вариант возможного роста населения СССР за послевоенные годы получается при предположении, что это население, не будь войны, росло бы теми же темпами, как оно росло фактически. На начало 1946 г. население СССР составляло, напомним, 170,5 млн. человек. Общие демографические потери населения страны в результате войны составили, как было показано выше, 43-46 млн. человек. Возьмем среднюю цифру — 44,5 млн. В таком случае население начала 1946 г.~ должно было бы насчитывать 215 млн. человек. Реальное же население Советского Союза к началу 1991 г. достигло 290,1 млн. человек. С 1946 г. оно увеличилось на 70,15 %. При росте — в той же пропорции — гипотетического населения 1946 г. число жителей СССР на начало 1991 г. составило бы 365,8 млн. человек. Повторю, что это минимальный вариант возможного роста численности населения СССР за 45 лет. На самом деле коэффициенты рождаемости, не будь войны, не могли снизиться так резко; смертность, в свою очередь, снижалась бы быстрее. Неродившиеся в годы войны люди дали бы намного более высокий прирост, чем всё население. Ведь к 1991 г. подавляющее их большинство было бы живо, они родили бы практически всех своих детей, очень многие имели бы к этому времени внуков. Если, далее, предположить, что население России, не будь войны, составляло бы в 1991 г. ту же долю, что и в фактическом населении Советского Союза — 51,2 %, то россиян в 1991 г. было бы 187,3 миллиона, против 148,5 млн. фактически. Повторю, что такие размеры потерь населения для Советского Союза в целом и для России к 1991 г. в результате демографических потерь в период войны и их последствий за 45 послевоенных лет следует считать минимальными.  

(с) демограф Переведенцев, статья 1995 года. 

вот это тоже интересный вариант. получается даже несмотря на все что большевики напортачили к 1941 году, все равно они не сломали еще демографию окончательно. довершила дело только война. 

 

[Крысолов]

При росте — в той же пропорции — гипотетического населения 1946 г. число жителей СССР на начало 1991 г. составило бы 365,8 млн. человек.

Ну вот и американский коммунячий исследователь, которого коллега Вандал приводил 20 страниц назад давал на 1991 год (или на 1989?) 390 млн. При РИ-британском приросте населения к 2020 году выходит 475 млн.

Вокруг этой цифры и крутимся. В общем, извнините, коллега Вандал, но самый-самый минимум что я могу представить в АИ-России на сегодняшний день это 450 млн

[Вандал]

Ну вот и американский коммунячий исследователь, которого коллега Вандал приводил 20 страниц назад давал на 1991 год (или на 1989?) 390 млн.

Так он для СССР считает. А в МЦМ-2ТК эти темпы могли начать падать раньше.

В общем, извнините, коллега Вандал, но самый-самый минимум что я могу представить в АИ-России на сегодняшний день это 450 млн

Так посмотрите на Финляндию. Рост с 1890 по 2018 -- в 2 с половиной раза. Вполне можно проэкстраполировать для России, начиная с 1913 года. У финнов в период 1900-1913 средний годовой прирост 13 на тысячу, в России в период 1908-1913 был 16 на тысячу. Разница невелика. Ну и можем получить в итоге к 2018 году те же 2,5 раза, то есть 415-420 миллионов человек (от населения 166 миллионов в 1913 году с Польшей вместе). Да, у финнов была эмиграция. А от нас эмигрирует Польша.

Мораль отсюда такова: сколько нужно, столько и нарисую. И обосновать можно любую более-менее разумную цифру. И утверждать, что эта цифра (раза так в полтора больше реала) неразумная, нельзя.

 

[Крысолов]

Так посмотрите на Финляндию

А почему на финляндию, а не на Японию? У них с 1900 по 2000 рост в три раза.

А в МЦМ-2ТК эти темпы могли начать падать раньше.

А могут и не начать.  Урбанизация урбанизацией, образование образованием, но большевитского звиздеца никто не отменял.

сколько нужно, столько и нарисую

О! Это да. Вот сколько мне нужно я уже сказал - от 450 до 500.

415-420 миллионов человек (от населения 166 миллионов в 1913 году с Польшей вместе). Да, у финнов была эмиграция. А от нас эмигрирует Польша.

Стоп! Так вы с Польшей считаете или без???

[Читатель]

от населения 166 миллионов в 1913 году с Польшей вместе

очень конечно удобно от России отделять Польшу и Финляндию (суммарно 15 млн) и не присоединять советские захваты - Хиву и Бухару (3-4 млн), Галицию, Буковину и Закарпатье (7-8 млн). 

 

 

 

[Читатель]

Так вы с Польшей считаете или без???

по оценке ЦСК, на 1913 г. без Польши и Финляндии 163 млн. по скорректированной оценке, 155 млн для той же территории. Вандал разумеется берет нижнюю оценку 

 

[Вандал]

Стоп! Так вы с Польшей считаете или без???

415-420 миллионов -- это без Польши.

А почему на финляндию, а не на Японию? У них с 1900 по 2000 рост в три раза.

Вот именно потому, что Вы все время на Японию указывали, что ну меньше никак. Оказывается, что вполне можно меньше.

А могут и не начать.  Урбанизация урбанизацией, образование образованием, но большевитского звиздеца никто не отменял.

А я Вам еще когда сказал, что обоснованный тайм-лайн возможен до победы мировой войны, а дальше начинается буйство фантазий. Но здесь же другое: некоторые прямо заявляют, что они вот прямо открытие сделали, и что цифры их -- закон. И еще как спорят, и доказывают единственную правильность своих цифр. Как один из возможных вариантов -- да ради бога, пусть рисуют свой тайм-лайн хоть с семью сотнями миллионов (и как они удержат страну от голодных бунтов, было бы любопытно посмотреть, впрочем, ничего любопытного, сделают вид, что все нормально). Ведь никто до сих пор не написал. Только воду в ступе толкут, всё ждут, что кто-то за них напишет, реализует их гениальные идеи. Не напишет. Лично мне свои идеи интересно реализовывать, поэтому писать я буду то, что я захочу. Если успею, конечно. Это адская работа на несколько лет. Я такую работу потянул бы, но у меня, боюсь, уже времени нет. А больше никто здесь не потянет. Так что все эти разговоры, увы, ни о чем.

[Читатель]

для СССР считает. А в МЦМ-2ТК эти темпы могли начать падать раньше.

Вандал как всегда хочет падения рождаемости при сохранении высокой смертности. 

на самом деле аналогии надо искать в странах с аналогичным уровнем рождаемости. проблема в том, что таких европейских стран кроме России не было не только в 20 веке, но и в 19 веке и даже кажется в 18 веке. потому надо искать за пределами Европы. на африканском например континенте 

Ни в одной из этих стран (Англия, Франция, Швеция, Финляндия, Германия) не было рождаемости 50 на 1000 или хотя бы 45 на 1000 как у России в начале 20 века на огромном историческом промежутке (с 1670 года!). 

Так что фантазии на тему Россия легким движением руки превращается в Финляндию надо бы поумерить.

Изменено 13 Sep 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

США кстати вполне подходят - там уровень рождаемости белого населения как в России 1900 г. был с 1840 г. (48 на тысячу).

30 лет (1840-1870 гг.) число рождений держалось на уровне выше 40 на 1000, еще 30 лет (1870-1900 гг) на уровне выше 30 на 1000 населения, 60 лет (1900-1960 на уровне выше 20 на 1000 населения). 

За этот период численность белого населения США выросла с 14 млн до 160 млн - в 11 раз. 

[Han Solo]

потому надо искать за пределами Европы. на африканском например континенте

Говорю же, Турция с некоторым лагом. Сколько у них там рождаемость сейчас, 2,05? Ну вот столько будет в АИ-России в 1999 году...

[Curioz]

несколько мобилизаций провели и армию до пяти миллионов довели.

Пятимиллионную армию распустили уже к зиме 1939, осталось три. Это из 18+ миллионов парней 18-29 лет. Кстати, призыв и понижение призывного возраста не факт что сильно повлияли на рождаемость - именно потому, что раньше в возрасте 18-20 лет заводить детей было рискованно, могли призвать. Я бы скорее на пресловутый тридцать седьмой год подумал. Атмосфера такая (помимо самих расстрелов и посадок) - не очень способствующая.

[Крысолов]

415-420 миллионов -- это без Польши

 

 

 

420 без Польши- это самый минимум  но скорее все же 450

[Вандал]

Пятимиллионную армию распустили уже к зиме 1939, осталось три.

Согласно Мельтюхову, в численности пять миллионов двести тысяч армия была чуть больше месяца (6 сентября объявлены Большие Учебные сборы, к середине октября демобилизовано миллион четыреста тысяч). К 1 декабря численность армии составила около 3 миллионов двухсот тысяч, но затем, в связи с финской войной снова стала расти: 3 миллиона 850 тысяч в январе, 4 миллиона 230 тысяч в феврале, 4 миллиона 400 тысяч в марте. Потом армию попытались сократить, но все время что-то мешало, поэтому следующие месяцы армия пребывала в численности около четырех миллионов. Только к 1 сентября армию сократили до штатных 3 миллионов 400 тысяч человек. 

Впрочем, для населения страны такое отвлечение большого числа мужиков не могло играть существенной роли, тем более в 1941 году, так что действительно, падение рождаемости в 1941 году объясняется не этим. Возможно, недоучет рождений из-за оккупации части территории.

[Han Solo]

Возвращаясь к теме Северо-Запада...

 

В XIX в. начали появляться предложения по созданию глубоководного пути Рига - Херсон. Параллельно рассматривались соединения Западной Двины с Ловатью и Волгой. Доказывалось, что соединение Волги с Западной Двиной и Днепром приведет к перевороту в промышленности, поскольку московский район, являющийся главным торгово-промышленным центром страны, получит не только дешевый водный путь для соединения с центральными районами России, но и свободный выход к Балтийскому и Черному морям. Однако эти предложения не получили необходимой поддержки и были признаны неосуществимыми.

В 1909-1912 гг. вопросом соединения Балтийского и Черного морей занималась Государственная Дума. Был разработан проект и определены два возможных варианта пути:

• Херсон - Днепр - Орша - водораздел - Витебск - Сурож;
• Херсон - Днепр - Орша - водораздел - Ловать - оз. Ильмень - Волхов.

Однако никаких работ по этому проекту начато не было: в 1914 г. началась Первая мировая война.

В 1940 г., после присоединения Латвии к Советскому Союзу, началась разработка еще одного проекта, предусматривающего соединение Западной Двины и Днепра, но начавшаяся война прервала эти работы. После войны Западная Двина уже не рассматривалась как водный путь. Основное внимание было уделено ей как энергетическому объекту.

В 1960-е гг. на Западной Двине были построены Рижская, Кегумская и Плявинская гидроэлектростанции. В составе гидроузлов, по замыслу Мосгидроэнергопроекта, предусматривалось и строительство судоходных шлюзов, но до настоящего времени они не построены. На Днепре были построены Каховская, Днепровская, Днепродзержинская, Кременчугская, Каневская и Киевская ГЭС, в створе которых были построены и шлюзы.

В связи с распадом Советского Союза дальнейшие работы по созданию нового водного пути были прекращены. Вместе с тем внимание к водному транспорту не уменьшилось. На региональной конференции по транспорту и окружающей среде, проведенной в Вене в 1997 г., развитие водного транспорта было названо приоритетным, что обусловлено экономичностью воднотранспортных перевозок, безопасностью и высокой экологичностью.

http://dpr.ru/journal/journal_41_28.htm

Какое-то "место проклятое". Как только задумаются прорыть канал, так сразу фигня случается.

 

Но вообще интересно. Первый вариант пути выглядит проще и дешевле, зато второй - всеохватнее. А что, если и правда построят?

[Крысолов]

А что, если и правда построят?

Товарооборот между городами Черноморского и Балтийского побережья увеличиться, что есть гуд. Навигация правда коротковата будет

 

[Крысолов]

Кстати вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

 

В общем, как только жд и шоссе перестанут справляться с товаропотоком - так сразу, полагаю

[ALL]

но скорее все же 450

Коллеги, нельзя не оценить Ваше сизифово боклево упорство, но всё же, к чему Вы концептуально подводите тему?  Давайте, пусть Россия будет первым государством мира по ВВП и, уже хотя бы этим, увенчается сей великий (никакой иронии!) труд.  А то ведь без шпиля останется.     

[Крысолов]

всё же, к чему Вы концептуально подводите тему?

Не понял вопроса. Россия похходила на такие страны как Япония и СА, а у них рост в 3 раза с 1900 по 2000 года. А потом добавьте рост населения как сегодня во Франции, Британии и тех же США

Давайте, пусть Россия будет первым государством мира по ВВП

Не думаю что США можно будет превзойти. Будет за второе место с Китаем конкурировать. Впрочем есть надежда что китайский Гоминьдан станет аналогои Индийского НацКонгресса или Мексиканской Интегрально-Революционной партии  - тогда его можно будет не опасаться

[Han Solo]

Впрочем есть надежда что китайский Гоминьдан станет аналогои Индийского НацКонгресса или Мексиканской Интегрально-Революционной партии

Ну, дело-то не в партийности. Китай в 20 веке перспективнее Индии по массе показателей. Другой вопрос, что без глобализации в том виде в каком она произошла у нас всё это будет сильно по-другому выглядеть...

[Крысолов]

Китай в 20 веке перспективнее Индии по массе показателей

Не спорю. Но  руководство всегда может запороть энтузиазм масс

Другой вопрос, что без глобализации в том виде в каком она произошла у нас всё это будет сильно по-другому выглядеть...

Тут я повторю мысль коллеги Жени что тутошняя Россия сама сможет оттянуть на себя значительную долю европейских и американских инвестиций.