Общество и мировоззрение гептаподов

[Vanga Vangog]

Прошел уже почти год с момента выхода "Прибытия" на экраны. Семиножки, пишущие кругами и осознающие себя во все моменты своей жизни, изрядно впечатлили меня, но в фильме не дается никаких намеков на облик их общества, а если и дается, то я таковых не заметил. Очевидно, что такие различия в восприятии не могут не оказать влияния на мировоззрение и социум пришельцев. И если с первым хоть что-то более-менее понятно (тотальный детерменизм, отсутствие понятия свободы воли), то о втором приходится лишь гадать. Как будет вести себя цивилизация, знающая собственное будущее? И как она может быть устроена? Предлагаю коллегам выложить свои соображения и вместе пофантазировать.

 

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Vanga Vangog

[Serafim]

Прошел уже почти год с момента выхода "Прибытия" на экраны. Семиножки, пишущие кругами и осознающие себя во все моменты своей жизни, изрядно впечатлили меня, но в фильме не дается никаких намеков на облик их общества, а если и дается, то я таковых не заметил. Очевидно, что такие различия в восприятии не могут не оказать влияния на мировоззрение и социум пришельцев. И если с первым хоть что-то более-менее понятно (тотальный детерменизм, отсутствие понятия свободы воли), то о втором приходится лишь гадать. Как будет вести себя цивилизация, знающая собственное будущее? И как она может быть устроена? Предлагаю коллегам выложить свои соображения и вместе пофантазировать.

А вы рассказ Теда Чана, на котором основан фильм, читали? 

Опубликовано: 8 минут назад

И желательно добавить в начале что дальше будут спойлеры к фильму прибытие. Вдруг кто не смотрел. 

А еще лучше в название темы. 

[plmkoi]

Если им известно их будущее от рождения до смерти, то они по сути они не принимают за свою жизнь ни одного осознанного решения, а живут по заранее написанной программе. Что заставляет задуматься, можно ли считать их разумными существами. Дальше все еще хуже: чтобы они могли жить по программе в некоей среде, необходимо, чтобы и среда подчинялась программе. К среде, же, между прочим, относятся и люди.

[Vanga Vangog]

вы рассказ Теда Чана, на котором основан фильм, читали? 

Стыдюсь, пока не читал. А что, там есть какие-то соображения по вопросу?

желательно добавить в начале что дальше будут спойлеры к фильму прибытие. Вдруг кто не смотрел.  А еще лучше в название темы. 

Done

[Serafim]

Стыдюсь, пока не читал. А что, там есть какие-то соображения по вопросу?

Есть такое. В рассказе этому вопросу куда больше внимания уделено. Не говоря уже о всяких других нюансах. Например там объясняется почему не удалось установить с гектаподами контакт через математику, хотя с ней, по идее, должно быть проще. 

Называется "История твоей жизни". 

[Стержень]

В общем недавно посмотрели...Начало нравилось. но вот концовка и соответственно воззрения гептаподов ничего кроме мата не вызвали.

Люди так не должны жить...

[Chugayster]

соответственно воззрения гептаподов ничего кроме мата не вызвали.

А что не так с воззрениями?

Если им известно их будущее от рождения до смерти, то они по сути они не принимают за свою жизнь ни одного осознанного решения, а живут по заранее написанной программе. Что заставляет задуматься, можно ли считать их разумными существами. Дальше все еще хуже: чтобы они могли жить по программе в некоей среде, необходимо, чтобы и среда подчинялась программе. К среде, же, между прочим, относятся и люди.

Читал это произведение давно, уже и не помню много. А в фильме говорится, что люди в итоге тоже смогут предсказывать события и помогут спастись гептиподам. Т. е. люди , получается, тоже станут такими неразумными.

С другой стороны. Вопрос осознанности решений у людей рассматривается с т. з. воли и божественной предопределенности, что является богословской проблемой и решается по-разному.

[Стержень]

Если им известно их будущее от рождения до смерти, то они по сути они не принимают за свою жизнь ни одного осознанного решения, а живут по заранее написанной программе. Что заставляет задуматься, можно ли считать их разумными существами. Дальше все еще хуже: чтобы они могли жить по программе в некоей среде, необходимо, чтобы и среда подчинялась программе. К среде, же, между прочим, относятся и люди.

Вот это...

[Vanga Vangog]

Если им известно их будущее от рождения до смерти, то они по сути они не принимают за свою жизнь ни одного осознанного решения, а живут по заранее написанной программе. Что заставляет задуматься, можно ли считать их разумными существами. Дальше все еще хуже: чтобы они могли жить по программе в некоей среде, необходимо, чтобы и среда подчинялась программе. К среде, же, между прочим, относятся и люди.

Нынче вообще возможность принятия "осознанного решения" ставится под вопрос. Так что если свобода воли - иллюзия, то для людей ничего особо не должно измениться.

[Chugayster]

Так что если свобода воли - иллюзия, то для людей ничего особо не должно измениться.

Живут же в мире как-то разумные  фаталисты и прочие сторонники божественного предопределения. Вот и  гептоподы тоже могут примерно так жить и не переставать от этого быть разумными.

[Стержень]

Живут же в мире как-то разумные фаталисты и прочие сторонники божественного предопределения. Вот и гептоподы тоже могут примерно так жить и не переставать от этого быть разумными.

Живут.но точного знания о том что будет, у них все равно нет

[Serafim]

В рассказе их понимание и восприятие жизни сравнивалось с игрой в театре. Все актеры знают текст, все знают что будет дальше, все знают что скажут другие актеры. Но продолжают играть. 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ...А кто сказал, что они видят всю плеяду временных линий, и, уж тем более - что их видение чего-либо, кроме своей жизни, точно?:о... 
 
 Скажем, каждый раз какая-то мелкая деталь да разнится, мало ли. 
 Микровилки схлопываются постоянно и возможны для всего окружения, кроме самих НЛОшников - кто его вообще знает, уруру?:"))) 
 *путанно-туманная Мари* 
 
  
 ... 
 Блин, лучше бы высказалсь ещё днём - мозг вообще никакой!:"О 

 *пропала в сон!* 
 ~...~ 
 

[Vanga Vangog]

В рассказе их понимание и восприятие жизни сравнивалось с игрой в театре. Все актеры знают текст, все знают что будет дальше, все знают что скажут другие актеры. Но продолжают играть

Получается, для них прожить жизнь - это как в очередной раз пересмотреть любимый фильм. Прекрасно знаешь, что будет дальше, но все равно переживаешь за ГГ?

[Serafim]

Не обязательно любимый, может быть по разному. Но важнее то что для них вполне вероятно нет настоящего. Был еще один рассказ. В принципе о том же. Непомню как называется. Там люди нашли время-траву и герой один из первых ее испытал. В результате он субъективно получил бессмертие - может в любой момент вернуться к любому моменту своей жизни от рождения до смерти. Не мысленно но буквально может путешествовать по всей своей временной оси. И обречен это делать вечно. Но объективно для всех остальных он прожил сто с гаком лет и умер. Так и здесь. Гектаподы вполне вероятно бесконечно пересматривают свои жизни в произвольном порядке зная наизусть что было и что будет . 

[Serafim]

Собственно вот: http://bookre.org/reader?file=39634

идея тут та же