Русь Святославичей (Изяслав, Всеслав, Всеволод убиты в 1068)

[LokaLoki]

Год 1068, сентябрь, день 14ый.
Странно, что не нашел тему, ну да ладно.

Итак, «И сказала дружина князю: „Злое содеялось; пошли ко Всеславу, пусть, подозвав его обманом к оконцу, пронзят мечом»».

В РеИ Изяслав отказался. В АИ мало того, что согласился – еще и успел отправить гонца, который и зарезал Всеслава вместе с сыном. Но, согласно ПвЛ, кияне «разделились надвое: половина их пошла к темнице, а половина их пошла по мосту, эти и пришли на княжеский двор. Изяслав в это время на сенях совет держал с дружиной своей, и заспорили с князем те, кто стоял внизу».

В АИ вот к этой второй половине и прибежали местные «Гавроши» с новостью, что Всеслава больше нет.

В РеИ «Люди же закричали и пошли к темнице Всеслава. Изяслав же, видя это, побежал со Всеволодом со двора» - в АИ идти уже, собственно, некуда. И кияне сразу переходят ко второй части: «Двор же княжий разграбили», попутно убив всех, кто оказывал сопротивление.

Сильно альтернативно?

Мятеж 1147: «Народ же вместо послушания просьбы князя начали Игоря бить, между тем крепко зашибли и Владимира. Тысяцкий Владимиров Михаил хотел Владимиру к избавлению Игоря помочь, соскочив с коня, стал народ отбивать. Владимир тотчас увел Игоря в дом материн, ворота затворил и пустил Игоря на сени. Народ же, забыв Игоря, бил тысяцкого, и оборвали на нем крест с цепью и гривну златую, и, оставив тысяцкого, бросились за Игорем, и, выломив ворота, увидели Игоря на сенях. Тогда стали ломать двери сеней. Владимир хотел его, на приготовленного коня посадив, увести. Только Игорь не успел усесться, а народ тотчас его поймал и жестоко у дверей сенных бил. Тогда Владимир сам на него пал. Он же, еще вырвавшись, хотел уйти в дом Мстислава. Но народ так озлобился за сие, что хотели Владимира убить. Однако ж, увидев Игоря бегущего, оставив Владимира, побежали за ним и, взяв, повели на Бабин торг к церкви святой Богородицы... И тут его убив…»

В итоге – Изяслав и Всеволод, оба мертвы. Судя по тому, что Мстислав «вразумлял» киян по возвращении, он был с отцом, и, стало быть убит тоже. Судьба Ярополка и Святополка, как и Владимира Всеволодовича, ясна не до конца – но Владимиру было 13 лет, и в этой АИ 14 ему так и не исполнилось. Святополку было 16 – вполне вероятно, что он тоже был в том же дворце.

Ярополк был постарше, возможно, он как раз сидел в Полоцке – но вряд ли: Мстислава отправили в Полоцк по возвращении из Польши. Так что Ярополку, судя по всему, тоже «гайки».

И, чтобы закрыть вопрос: Всеславичам лет по двадцать, едва ли больше, скорее – меньше. Харизмы отца нет, поддержка населения… Ну какая-то есть, наверное, но вероятность, что они смогут вернуть Полоцк и повести народ за собой – достаточно небольшая, чтобы ей пренебречь.

 

Святослав в это время одержал победу над половцами, и долго думал, что ж ему делать с такими новостями.

Ехать в Киев, залитый кровью братьев и племянников, как-то не хотелось. Править из Чернигова – не совсем те времена, чтобы «вот так взять и перенести столицу».

Кияне, в принципе, раскаивались – но не так, чтоб слишком. В РеИ угрожали Изяславу «взять и уйти», если он репрессии начнет учинять. Хотя зачинщиков выдали.

Так что, видимо, Святослав все же въедет в Киев, но обоснуется, скорее всего, где-то рядом, где потише и поспокойнее – в Берестово, возможно.

Собственно, из Рюриковичей на 1068ой (после Кровавого Воздвиженья) живых осталось совсем не так чтоб много:
Рюрик, Володарь, Василько Ростиславичи – но им лет по 5-6, можно пока не учитывать. Вероятно, сидят в Перемышле и Теребовле.
Борис Вячеславич и Давыд Игоревич, предположительно, лет 12 и 11 им, до буйных времен еще лет 10-15.

Итого, Святослав правит фактически сам, у него большие кадровые проблемы. То есть, Глеба-то переводит в Чернигов, Романа в Переяславль, Давыда (лет 16) – в Новгород, а Олега – судя по всему, в Полоцк, но Олегу, похоже, еще 13.

Так усиливается роль «посадников», воевод при малолетних князьях. Воеводы и дружинная знать, соответственно, усиливаются. А усиливаясь, начинают прикрепляться к земле, а не к князю. Ожидается, что Святослав будет править долго, лет двадцать, так что можно и землей разжиться, и крепости-дворцы построить. И это все, как ни странно, помогает Полоцку «влиться» в Русь – местная знать не слишком «оттирается» от кормушек (не хватит черниговцев и киян на все города и земли), и вполне себе богатеет в рамках «единой Руси».

Ярослав в этой АИ, предположительно, и вовсе не родится. Предположительно, брак с Одой – это следствие союза с Империей против Изяслава и Польши. В АИ необходимости в таком союзе нет. В РеИ, сев в Киеве в 1073м, Святослав помогал Болеславу войсками – вероятно, что и в АИ будет укреплять союз. Поможет ли это Болеславу? Вряд ли, проблема у него внутренняя, а не внешняя, свергнут его так же, как и в РеИ.

Похоже, каких-то глобальных событий и изменений пока что не предвидится – и в декабре 1076го Святослав умрет, как и в РеИ.

 

Учинят ли Святославичи резню, традиционный «фратрацид»? Скорее, нет, как кажется. В РеИ Святославичи были довольно дружны, да и земли на всех хватает, а половцы не далеко. По крайней мере – рубиться начнут не сразу.

Глеб садится в Киеве, Роман – в Чернигове, Давыд – в Переяславле, а Олег, по всему, в Новгороде.

«Дальние бедные родственники» подросли, и кажется относительно логичным перевести Ростиславичей в Полоцк (Полоцк-Минск-Витебск на троих), а Борису и Давыду отдать Перемышль и Теребовль. С другой стороны, они – «изгои», а Полоцк можно подмять под Киев и управлять через посадников. Полоцк может и попросить себе князя – но «князей у меня для вас пока нет», вполне возможный ответ Глеба.

 

Война 1079го в Новгороде вполне вероятна, как и ее исход – гибель князя в походе. Олег «Гориславич», один из самых буйных, остается в северных снегах, а Новгород подгребает Глеб.

И дело тут не в его жадности – точнее, не только в ней. Кияне, его дружина и бояре, хотят править Русью и «доить» ее сами.

Роман достаточно закономерно восстает против «узурпатора», но в РеИ он был авантюрист – попер с ненадежными половцами, которые его же и сдали.

Давыд – вроде бы, достаточно тихий и смирный князь, и в войне участвовать не будет. Борис и Давыд Игоревич – как раз и могут привести половцев.

Глеб самого Всеслава бил – вероятно, разгромит и Романа, не слишком-то внимательного к своим войскам. Роман, вероятно, выживет, и, пожалуй, получит Муром – чтоб подальше и ресурсов поменьше.

Давыд тем временем закономерно решит проблему половцев – возможно, даже переговорами. Как переяславский князь, он, по логике, обязан поддерживать отношения с половцами. Как князь тихий и не особо воинственный – будет с ними дружить. В итоге Бориса зарежут, а Давыд Игоревич выкрутится, и, возможно, даже получит прощение и мелкий городок.

Давыд Святославич получит Чернигов и Переяславль, и на этом усобица на Руси утихнет. Какой толк восставать против двух братьев, один из которых слушается второго? Ростиславичам не с руки, Давыд Игоревич уже научен.

А больше и нет никого.

 

Время жизни Глеба скопирую с РеИ-Олега, время жизни Романа – с РеИ-Ярослава. Ярослав прожил 58 лет, Роман родился ок. 1047, итого – 1105ый.
Олег умер в 1115м, он лет на семь старше Глеба. Стало быть, Глеб умрет в 1108м, пережив брата.
Время смерти Давыда не меняется – 1123ий.

 

Имея достаточно стабильную Русь, Глеб может вмешаться и куда-то за пределами Руси. А куда он в то время может и полезет?

 

Интересует вопрос с браками – отмененными относительно РеИ, и мнением, по кому прописывать детей Глеба и Романа. И надо ли менять детей Давыда – все же Чернигов – не Муром?

И вообще – какие последствия будут наблюдаться в сопредельных странах до 1108го, года смерти Глеба?

 

Во внутренней экономической жизни на Руси, как кажется, Киев и Чернигов пойдут в рост, как столицы. А вот все остальные «стольные» в РеИ города замедлят развитие. Но поскольку «прогресс уже не остановить» - население, по логике, растет, товары на экспорт делаются, торговля должна развиваться – возможно, будет более быстрое развитие «вотчин», и не только и не столько княжеских, сколько боярских? За счет уменьшения числа Рюриковичей – усиливаются бояре, посадники и иже с ними. Возможно, будет некоторый аналог Польши, с «можновладцами».

[Данил Писарев]

Возможно, будет некоторый аналог Польши, с «можновладцами».

То есть бояре возьмут всю власть в формально едином гос-ве?

[Neznaika1975]

о внутренней экономической жизни на Руси, как кажется, Киев и Чернигов пойдут в рост, как столицы. А вот все остальные «стольные» в РеИ города замедлят развитие

почему?

 

 

и, немножко оффтоп

а нельзя вообще всех Рюриковичей в 1068 году убить? Что в результате получится?

[LokaLoki]

То есть бояре возьмут всю власть в формально едином гос-ве?

Приблизительно. Интересно посмотреть на Русь, похожую на Польшу/Империю по развитию.

почему?

Ремесленное производство "на продажу" - это, кажется, уже 12ый век, если не середина, хотя, может, и путаю.

До того делали "на заказ". Самые богатые заказчики - князья, удельные князья, их дружины. Эти же удельные князья в своих столицах строили церкви, монастыри, обеспечивая приток специалистов, стены строили/обновляли. Если правильно понимаю, все эти массы ремесленников-специалистов стекались в удельные столицы, а рост населения начинал давать "положительную обратную связь" - много населения в городе и рядом, ремесленник может найти заказы и помимо князя в городе.

Но, может, я и ошибаюсь.

а нельзя вообще всех Рюриковичей в 1068 году убить? Что в результате получится?

В РеИ Святослав бежал в Чернигов, и там спокойно было. Но его с сыновьями можно вырезать на Альте, в принципе.

Остаются Ростиславичи, Борис и Давыд - как их выкосить, я не очень представляю. Разве что чуму наслать.

А так - выборы, может, будут. Я бы сказал, у Бориса-Давыда наибольшие шансы. Могут и кого из соседей пригласить - Владислава Германа (внук Владимира Святославича), например, из Мазовии. Этак, может, и Болеслав дольше править будет, и власть Мешко передаст...

 

Могут, конечно, и из своей среды выбрать - но я как-то и не вспомню с ходу таких прецедентов. Обычно хоть какое-то родство с правителями было, вроде.

[MGouchkov]

LokaLoki писал 

Приблизительно. Интересно посмотреть на Русь, похожую на Польшу/Империю по развитию.

Коллега

Стояла жаркая погода, вздымались стяги из травы. Безоблачное время года не предвещало татарвы.

 ВПАксёнов "Цапля"

https://litlife.club/br/?b=1001&p=12

Думаю спросить ""Цапля" как АИ", ведь про 1000лет Мордора

Варяги мирно плыли в греки, как будто бы не на разбой, когда к ним вышли человеки, светясь холщовой простотой

...

..Тысячелетие России… Над тяжкой бронзой смуты шум иссяк. Века проколесили. Теперь порядок мы имум.

..

Средь мирозданья, как инсект, полз «жигулек» в шоссейном гаме. В нем ехал молодой субъект, международник Моногамов, сорокалетний мотылек, юнец с большим партийным стажем. В свой край родной на месяцок он завернул. Обескуражен он был избытком простоты и недостатками асфальта и тем, что городок Хвосты так не похож; на остров Мальта.

Он ехал из Москвы в Литву, смиряя резвость «жигуленка», вздыхал на пыльную листву и вспоминал жену с ребенком.

С воспоминаньями в разлад рычала Минская дорога, бесшумный чиркал звездопад, и в унисон росла тревога. 

Здесь на ФАИ Magnum её читал судя по его виршам 

 Понятно, "татарва" всё равно все карты перемешает. 

"Розыгрыш" дальнейшей истории России, был позднее, в конце истории сильной Орды.

Ну и дальше из реалий и XIого века, никуда в отношении "Руси, похожей на Польшу/Империю" не уйти от византийского бэкграунда. С РАЗНЫМИ возможными вариантами его реализации / отношения к нему.

НЕ "..очарованы обаянием византийской культуры" антиGeorg ТОЖЕ выстраивание себя в отношении к тому же в бэкграунде - к Византии же 

то есть в определённом отношении тоже вариант "Georg'а"

 

Изменено 17 Jun 2017 пользователем MGouchkov

[LokaLoki]

Понятно, "татарва" всё равно все карты перемешает.

До "лесника" еще полтораста лет. Но другая Русь "на входе" может дать другую Русь и "на выходе" из ига.

Хотя мне, скорее, интересно, каким будет 12ый век.

не уйти от византийского бэкграунда.

В принципе, да - но насколько сильно это проявится? Глеб-то может хотеть построить "свою Византию", но чиновников толком нет, а огромные расстояния - есть.

Спасибо за "Цаплю".

[_Алекс_]

Сильно альтернативно?

Ага.

В РеИ князя Игоря киевляне сильно ненавидели за правление его брата Всеволода, который их сильно притеснял. У Вас же особого повода нет-братоубийцы и раньше сидели на Киевском престоле: Ярополк и Владимир Святославовичи, Святополк Окаянный. Во вторых, князь Игорь был практически беззащитен- в монастыре без дружины. Тогда как Изяслав и Всеволод при своих дружинах. Вряд ли толпа сможет захватить укрепленный княжеский двор. защищаемый дружинниками. Так что максимум после убийства Всеслава киевляне изгонят Изяслава и Всеволода. Может быть.

Во внутренней экономической жизни на Руси, как кажется, Киев и Чернигов пойдут в рост, как столицы. А вот все остальные «стольные» в РеИ города замедлят развитие. Но поскольку «прогресс уже не остановить» - население, по логике, растет, товары на экспорт делаются, торговля должна развиваться – возможно, будет более быстрое развитие «вотчин», и не только и не столько княжеских, сколько боярских?

Согласен. И еще Русь сильно просядет по военной силе, колонизации Северо-Восточной Руси не будет. Поэтому никто не сможет противостоять литовским князьям, когда они выйдут на арену истории, и русские земли войдут в состав Польско-Литовского государства.

Приблизительно. Интересно посмотреть на Русь, похожую на Польшу/Империю по развитию.

Посмотрите на Русь правления Ивана 3, деда Ивана Грозного. Есть Великое княжество Московское-аналог Австрии(или Пруссии, если смотреть век) и есть ряд мелких автономных государств-княжеств, примыкающих к нему. И Иван 3, в отличие от своих сына и внука безпредельщиков, старался действовать по законам. 

 

Было бы интересно посмотреть на таймлайн, в котором Иван Иванович Молодой, старший сын Ивана 3, остается в живых и приходит к власти после Ивана 3. Или это удается сделать его сыну Дмитрию Внуку. И им нет нужды тиранить своих подданных.

[AVGUR]

Всеславичам лет по двадцать, едва ли больше, скорее – меньше. Харизмы отца нет, поддержка населения… Ну какая-то есть, наверное, но вероятность, что они смогут вернуть Полоцк и повести народ за собой – достаточно небольшая, чтобы ей пренебречь.

А они разве не рядом с отцом. (В том смысле, что "Врач сказал в морг -  значит в морг"")

где потише и поспокойнее – в Берестово, возможно.

А может Вышгород?

Рюрик, Володарь, Василько Ростиславичи – но им лет по 5-6

Рюрику ИМХО больше - ближе к 10 годам

«Дальние бедные родственники» подросли, и кажется относительно логичным перевести Ростиславичей в Полоцк (Полоцк-Минск-Витебск на троих), а Борису и Давыду отдать Перемышль и Теребовль

Зачем переводить?

Пусть в горах живут

а Полоцк можно подмять под Киев и управлять через посадников. Полоцк может и попросить себе князя – но «князей у меня для вас пока нет», вполне возможный ответ Глеба.

Давыд Святославич получит Чернигов и Переяславль,

Как вариант Глеб Давыда можно сразу направить на север в Новгород, а Переяславль с Курском и Посемьем забрать к себе.

Война 1079го в Новгороде вполне вероятна, как и ее исход – гибель князя в походе.

А что за грибы переели единоутробные братья князья? Из-за чего война.

Нет я конечно понимаю, что они все буйные от Глеба и до Олега (может Давид самый "кроткий"), но почему им "моча то в голову ударила"?

а нельзя вообще всех Рюриковичей в 1068 году убить? Что в результате получится?

Технически можно (1068-1078) . Но стоит ли?

[LokaLoki]

У Вас же особого повода нет

Ну, без повода "двор" не грабили. Судя по тому, что начали переругиваться сверху-снизу, во двор они, скорее, уже зашли, осталось терем взять. Да и дружина должна быть "битая" половцами.

Понимаю, что маловерятно - вопрос, совсем ли уж фантастично?

Поэтому никто не сможет противостоять литовским князьям, когда они выйдут на арену истории

Так без полоцких походов на Литву - и Литва совсем другая будет.

Было бы интересно посмотреть на таймлайн, в котором Иван Иванович Молодой, старший сын Ивана 3, остается в живых и приходит к власти после Ивана 3

Есть пара штук на ФАИ, жаль, что короткие.

А они разве не рядом с отцом.

Всеслав, вроде, с двумя сыновьями на встречу под Оршей поехал. А в 1101 их уже шесть. Хотя могли и после 1068го родиться, учитывая, сколько прожили. Да, так даже проще.

А может Вышгород?

Так и написал сначала, потом посмотрел, что Святослав в РеИ в Берестово жил, поменял. Но можно и Вышгород.

Зачем переводить? Пусть в горах живут

Теоретически, "местные" могут князя просить-требовать. Но вряд ли они смогут быть уж слишком настойчивыми, как кажется.

Как вариант Глеб Давыда можно сразу направить на север в Новгород, а Переяславль с Курском и Посемьем забрать к себе.

Как-то это кажется уже чересчур. Тут уже и Давыд, пожалуй, не выдержит. Мнение его мало кого волнует - но Давыд же побежит союзников искать по всей Европе. И в целом "рейтинг" Глеба как-то подупадет - клятвы нарушает, братьев обижает совсем уж не по христиански...

Да и боярам, может, все же нужен "запасной вариант" - так, на всякий случай...

А что за грибы переели единоутробные братья князья? Из-за чего война.

Имел в виду - "В этом же году убит был Глеб, сын Святослава, в Заволочье." - не усобица, просто война на Севере. В 1078м, не в 1079м.

[Georg]

Понимаю, что маловерятно - вопрос, совсем ли уж фантастично?

Извините, но да.

 

Коллега прав - Игорь происходил из ветви, сильно нелюбимой в Киеве, и практически не имел там опоры, тогда как Ярославичи для киян свои, и никакой такой особой ненависти Изъяслав не вызвал - имело место обычное восстание с заменой князя. Аргумент с дружиной -тоже верен. Но главное - Игоря убивали при наличии альтернативы - чрезвычайно популярного в Киеве Изъяслава Мстиславича. А тут дежа вю какое-то - Всеслав мертв, убьем Изъяслава и Всеволода - заменить-то их кем? На Святослава надежда была бы, но резни братьев и племянников он точно не спустит. Республику что-ли учредят?

 

Ну а чтобы кияне перебили вообще всю княжескую семью включая княжичей - это только при вмешательстве ИЛМ. Смерть Всеслава - явно не достаточный повод чтобы вызвать массовый психоз такой силы....

Изменено 17 Jun 2017 пользователем Georg

[LokaLoki]

Смерть Всеслава - явно не достаточный повод чтобы вызвать массовый психоз такой силы....

Думал где-то: "Мало того, что клятву нарушили и в поруб посадили, за что половцы злые пришли и разбили русичей, так теперь совсем убили - это ж какая теперь кара будет?"

И основная мысль - не намеренно, просто разозлись сильно, а тут еще дружинник какой возьми та и копьем ткни или из лука кого застрели, ну и понеслось, а как остыли - сами ужаснулись.

Республику что-ли учредят?:grin:

Временное правительство, учредительное вече

Извините, но да.

Спасибо. Похоже, раньше развилка надо.

Выживший Владимир Ярославич устраивает резню братьев после смерти Ярослава?

[AVGUR]

Как-то это кажется уже чересчур. Тут уже и Давыд, пожалуй, не выдержит. Мнение его мало кого волнует - но Давыд же побежит союзников искать по всей Европе. И в целом "рейтинг" Глеба как-то подупадет - клятвы нарушает, братьев обижает совсем уж не по христиански...

Вот тут не понял. Новгород аж со времен Святослава устойчиво входит в 3-5 важнейших русских городов. Ну и направить Давида из захудалого Переяславля в Новгород (имеющим "в нагрузку" Ростов и Псков) это не опала, а повышение.

За что на Глеба то жаловаться?

Имел в виду - "В этом же году убит был Глеб, сын Святослава, в Заволочье." - не усобица, просто война на Севере. В 1078м, не в 1079м.

Так это и не война. Просто "холопы" и "язычники" убили нашего брата. "Ату их братья! Ату"

И братья начинают охоту на убийц их брата. При этом у них царит "мир, дружба, жевачка" и полное взаимопонимание.

Или я чего то не вижу?

А тут дежа вю какое-то - Всеслав мертв, убьем Изъяслава и Всеволода - заменить-то их кем? На Святослава надежда была бы, но резни братьев и племянников он точно не спустит. Республику что-ли учредят?

Это происки "коварных" "потомков первородцев" Изяслава Владимировича и Владимира Ярославича.

Выживший Владимир Ярославич устраивает резню братьев после смерти Ярослава?

Судислав выбрался из порубаи покарал всех коварных племянников и их сыновей. И умер бездетным

[LokaLoki]

За что на Глеба то жаловаться?

Если правильно помню, говорили про "местных митрополитов" - Чернигова и Переяславля, которые существовали только при сыновьях Ярослава, потом исчезли, стали епископами. В этом смысле Переяславль кажется важнее Новгорода.

Ну и вакантный Чернигов - как кажется, намного интереснее.

С другой стороны, передавать Новгород кому-то - это контролировать не весь путь "из варяг в греки", а в конце 11 века, вроде, именно из Новгорода - Германии начинает поступать серебро на Русь взамен арабских источников.

При этом у них царит "мир, дружба, жевачка" и полное взаимопонимание. Или я чего то не вижу?

В РеИ Смоленск поделили "на троих" в конце концов.

Как кажется, если Глеб/Киев забирает себе Новгород, не выделяя компенсации Роману/Чернигову, последний вполне закономерно восстанет, учитывая, что Роман "кротостью" не отличался. Может, конечно, и выделить, но захочет ли Глеб/Киев делиться?

И после подавления восстания, черниговские бояре-дружина меняются на Давыдовскую, а Романовская едет с ним в Муром.

При этом вполне возможны договоры и родство бояр-дружин двух братьев, в принципе.

Судислав выбрался из поруба

Граф Монте-Кристо?

Это происки "коварных" "потомков первородцев" Изяслава Владимировича и Владимира Ярославича.:spiteful:

Изяслава/Всеволода можно и на Альте угробить, основной вопрос с княжичами остается, сильно много их.

[AVGUR]

Время жизни Глеба скопирую с РеИ-Олега, время жизни Романа – с РеИ-Ярослава. Ярослав прожил 58 лет, Роман родился ок. 1047, итого – 1105ый. Олег умер в 1115м, он лет на семь старше Глеба. Стало быть, Глеб умрет в 1108м, пережив брата.

Мне кажется тут ошибка. Глеб всех старше.(Но весьма вероятно младше Ростислава Владимировича). То есть родился после 1038/1040

Олег же сверстник Мономаха. Родился около 1053.

Как кажется, если Глеб/Киев забирает себе Новгород, не выделяя компенсации Роману/Чернигову, последний вполне закономерно восстанет, учитывая, что Роман "кротостью" не отличался.

Так "пацанам" же не по 10 лет. Глебу 35-40. Роману лет 30 минимум.

Дети должны быть.

Да и делить им мирно есть что

есть Смоленск (который можно восстановить), есть Новгород, есть Ростов (т е Низовая земля),

Также можно поиграть с принадлежностью Полоцка, Пскова, Переяславля, Посемья, Муромской земли, Волыни, Турова, Тмутаракани.

Не ну разумеется можно и "отравившись грибами" возжелать хоть всю землю для себя любимого. Но не прописано ж...

[LokaLoki]

То есть родился после 1038/1040 Олег же сверстник Мономаха. Родился около 1053.

Мелкая поправка: Святослав родился в 1027, то есть Глеб едва ли родился раньше 1045го. А между 1045м и 1053 - 8 лет, но я год рождения Олега брал 1052ой.

Не ну разумеется можно и "отравившись грибами" возжелать хоть всю землю для себя любимого. Но не прописано ж...

В принципе, логично. Но без усобицы Глеб-Роман развилка, в принципе, схлопывается. А учитывая, что сама развилка "притянута за уши" - похоже, "не взлетает".

Ну, отрицательный результат - тоже результат

[AVGUR]

Мелкая поправка: Святослав родился в 1027, то есть Глеб едва ли родился раньше 1045го. А между 1045м и 1053 - 8 лет, но я год рождения Олега брал 1052ой.

Ну пусть Глебу не 35-40, а "всего" 30-33. А Роману 25-32. Но всё равно взрослые люди.

Но без усобицы Глеб-Роман развилка, в принципе, схлопывается. А учитывая, что сама развилка "притянута за уши" - похоже, "не взлетает".

Но почему же.

В этой АИ у Глеба и Романа вполне могут быть жены и сыновья от них.  А по 6-8 у каждого (раз развилка в 1068). В возрасте от 8 до 0 лет. Вот ради этих сыновей князья и могут братоубийственную войну начать.

Или "Глебу приснился очень дурной сон что его дети и братья пострадают от одного из детей не Святослава Ярославича (а от потомства его братьев). Рассказал об этом Глеб братьям А те  А он решил сам справлюсь... И поскакал и полетел он круша Ростиславово и Игорево семя.

И всех перебил.

Не поняли братья Глеба его доброго поступка. Испугались они что он и их изведет (особенно после того как один сгинул от мятежа волхвов в 1078). Собрались и напали на него. И усмирив стали жить поживать и добра наживать" То есть из всего потомства Ярослава вполне до 1-2 с потомством реально оставить/сократить к 1080 году. Ну а там половецкий набег + война с ....(поляки, чехи, волхвы выбирайте) и ВСЁ!  Поляна зачищена.