Журнал Особого Совещания 1895 года

[Абрамий]

Ещё замечательнее был-бы такой вариант .

 Первый повод  для войны  с Османской империей  -   Щербина Г.С. - русский консул в Митровице (Македония)  был  убит турецким солдатом в марте 1903 года .

Летом  1903 года  по высочайшему  докладу    "Комиссии по подготовке черноморской десантной экспедиции"     было таки  решено начать войну с Османской империей  осенью  1903 года .

Ведь потребность в "маленькой  победоносной войне"   никуда не  делась .

И новый  повод для войны  появился   -   26-го июля 1903 года ( по старому стилю )   императорский российский консул в Битолии (Монастыре)   А.А.Ростковский  был убит турецким заптием (полевым жандармом).

И война действительно началась   в августе  1903 года !

Естественно по планам ничего не получилось ,  легкой победы над турками не вышло   и война за захват  проливов   того  гляди  выльется  уже в большой европейский конфликт ,

Сперва турок самым активным образом  поддержала  Англия ,  затем  в  конфликт вмешалась Австро-Венгрия  , а её в свою очередь  поддержала и Германия .

Война с Османской империей становится затяжной и вот вот перерастает в уже    войну России с  Османской Империей ,Англией , Австро-Венгрией и Германией , к коим  присоединятся и Италия . 

В  Питере все естественно  в панике  и  понимают ,что влезли в такое дело ,что без огромного   урона из него и не выбраться  .

Но и уступить и подписать  позорный мир для властей  России тоже невозможно .

И тут в начале  1904 года   на Россию  нападает и Япония .

В итоге Россия получает войну на два фронта и без всяких перспектив не только   выиграть хоть на одном из них  , а  с перспективой  потерять очень и очень многое ! 

Ресурсов-же и возможностей  для войны на два фронта  разнесённых на  7000км никаких нет .

А японцы видя в какой переплёт попала Россия  решают  выдавить  из сложившейся  ситуации максимум возможного и на переговоры не идут .

А в сложившихся условиях  оказать какую-то помощь русской армии и русскому флоту  на Дальнем Востоке невозможно и японская армия без большого сопротивления  за  3-4 месяца занимает всю Маньчжурию и вплотную выходит к   границам Российской империи .

 

Изменено 12 Sep 2017 пользователем Абрамий

[Крысолов]

Коллега, русские пуганные Восточной войной. Все эти Босфорские планы это планы и не более. Согласен с коллегой Вандалом

[Читатель]

Естественно по планам ничего не получилось ,  легкой победы над турками не вышло   и война за захват  проливов   того  гляди  выльется  уже в большой европейский конфликт , Сперва турок самым активным образом  поддержала  Англия ,  затем  в  конфликт вмешалась Австро-Венгрия  , а её в свою очередь  поддержала и Германия . Война с Османской империей становится затяжной и вот вот перерастает в уже    войну России с  Османской Империей ,Англией , Австро-Венгрией и Германией , к коим  присоединятся и Италия . 

альянс с Францией все. Невыполнение условий союзного договора, такое не забудут.

в итоге автоматически получается германская гегемония в Европе 

 

[sigulin.maxim]

альянс с Францией все. Невыполнение условий союзного договора, такое не забудут. в итоге автоматически получается германская гегемония в Европе

Слушайте, ну тогда ведь и ПМВ все? Как бы не альтпозитива вышла? А в России кстати революция наверняка будет (и будет успешной), но без большевистского переворота.

Кстати при таком раскладе есть все шансы на то, что Россия не потеряет даже Сахалин, поскольку заключит с Японией быстрый мир на условиях полного признания Кореи и Южной Манчжурии - японскими. На черном море скорее всего смогут обойтись без потерь территориальных, но какой нибудь вариант ограничений для Черноморского флота будет наверняка.

[Читатель]

Слушайте, ну тогда ведь и ПМВ все?

неа, ПМВ как раз будет. Только без России. 

Англия и Франция против Германии. Только конечно Франция долго не сдюжит без Восточного фронта и останется одна Англия воевать на морях против Хохзеефлотте. 

Может американцы потом помогут... 

Как бы не альтпозитива вышла?

есть такое дело. 

 

[Читатель]

Кстати, революция в таком раскладе весьма желательна. Чтоб в стране было не до европейских разборок и не возникло идиотского желания туда влезать на чьей либо стороне. Ибо Германия враг, Англия враг, Франция предавший союзник - какого хрена надо впрягаться и за кого? 

[sigulin.maxim]

Англия и Франция против Германии.

Думаете французы решатся? Хотя если в ПМВ не участвуют АВИ и Италия, то Англия+Франция против одной Германии смотрится неплохо. Как думаете?

Кстати, революция в таком раскладе весьма желательна.

После поражения от (в одну калитку) Японцев и позорного слива Турции (хоть и без потерь территорий) революция неизбежна!

«Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,

Наш царь — кровавое пятно,

Зловонье пороха и дыма,

В котором разуму — темно.(с)

 

В общем - у власти кадеты и октябристы, полномочия царя серьезно ограничены и в России начинается довольно смутный период с народными волнениями и террором (эсеры(возможно только левые) и соц-демы продолжают бузить), на окраинах волнения, того и гляди Польша и Финляндия отвалятся, тут не до войны...

 

[Абрамий]

Коллега, русские пуганные Восточной войной. Все эти Босфорские планы это планы и не более. Согласен с коллегой Вандалом

Россия  это к сожалению  ещё и страна альтернативно одаренных т.е. непуганных идиотов !

 Как-бы это обидно не было !

А таких именно   как  дикий помещик Салтыкова-Шедрина   было полным  полно , т.е.   который "  хоть и глупый у них помещик, а разум ему дан большой" 

Вот такие и толкали страну к гибельным войнам !

В 1907-1908 году ведь дело едва-едва  не дошло до войны с Османской империей .

И только один Столыпин все это смог остановить  !

А в  1908-1909 году в ходе Боснийского кризиса   едва не дошло дело до войны и с Австро-Венгрией !

И опять Столыпин не дал начаться  войне !

Хотя армия ещё не оправилась от поражения в войне  , реформу армии и не начинали  , военных запасов был фактически ноль , Балтийского флота не было  , финансы едва держались на плаву и в стране черт знает что творилось !

И тут очень и очень   многим  по внутриполитическим соображениям( т.е. опять маленькой победоносной войны многим захотелось ) и для поднятия  рухнувшего в хлам  престижа  империи   казалось позарез  нужным  начать новую войну .

На этот раз с Турцией .

Мог с Японией не вышло , так попытаемся  побить более слабого и сильно гнилого  противника - Турцию . 

И снова абсолютно  никак не просчитывались решительно  никакие  последствия этого опрометчивого шага !

Шацилло об этом и пишет !

 

Подготовка

десантной операции опиралась на поддержку тех дипломатов (например, мини-

стра иностранных дел А.П. Извольского, 1906–1910), военных руководителей

(начальник генштаба Ф.Ф. Палицын, (1905–1908), которые рассматривали воз-

можность таких масштабных внешнеполитических акций исключительно в пла-

не благоприятной для России международной обстановки, т. е., по сути, утопи-

чески, не просчитывая реакцию европейских государств на экспансию против

Турции5, столь памятную по Крымской войне. Не без изумления К.Ф. Шацилло

отмечает, что, несмотря на тяжелое поражение России в русско-японской войне

и признание «главным военным авторитетом семьи Романовых», великим князем

Николаем Николаевичем того, что российская армия находится в таком состоя-

нии, в каком не находится ни одна армий иностранных держав6, военное ведом-

ство в 1907 г. разработало «План войны на Черном море России с Турцией на 1908

г.». Выработка военных планов активизации политики на Ближнем Востоке про-

водилась с учетом планов российского МИДа, считавшего, что Турция находит-

ся в состоянии полного развала, и абсолютно безосновательно полагавшего, что

европейские державы сохранят нейтралитет при расчленении Османской импе-

рии7. «К реорганизации армии после чувствительных поражений от Японии еще

не приступали. Все военные запасы страны были израсходованы, а склады пусты.

Финансы страны находились в отчаянном положении. …А царизм начал готовить

новую небольшую победоносную войну. …Царизм все забыл и ничему не научил-

ся», – констатировал К. Ф. Шацилло8.

Видное место в книге К.Ф. Шацилло занимает борьба здравомыслящей ча-

сти правительства России во главе с П.А. Столыпиным против внешнеполитиче-

ских авантюр. Так, в январе 1908 г. (по сути, через два года после Портсмутского

мира) на Особом совещании руководителей ведущих министерств Ф.Ф. Палицын

и А.П. Извольский выступили с предложением «ускоренной подготовки захвата

Константинополя, Проливов и прилегающих территорий Турции». Аргументация

Ф.Ф. Палицына была следующая: «Нам нужен Босфор. С приобретением его мы

решаем оборонительную задачу: переносим оборону черноморского побережья в

одну точку»9. По саркастическому замечанию К.Ф. Шацилло, «почему Палицын

считал, что все остальные империалистические государства будут спокойно смо-

треть, как Россия один на один расправляется с Турцией, так и остается неясным»10.

Столь же волюнтаристски действовал и А.П. Извольский, «совершенно игнори-

руя имеющиеся в МИДе категорические сведения о том, что Англия выступит в

вопросе о Проливах против России…» 11

Однако все остальные члены совещания решительно выступили против плана

Палицына и Извольского. Решительно выступил против мобилизации и войны с

Турцией министр финансов (1906–1914) В.Н. Коковцев. С категорическим осужде-

нием милитаристских предложений выступил П.А. Столыпин. По словам предсе-

дателя Совета министров, «новая мобилизация в России придала бы силы револю-

ции, из которой мы только что начинаем выходить... Иная политика, кроме строго

оборонительной, была бы в настоящее время бредом ненормального правительства.

…В настоящее время никакая мобилизация ни под каким видом невозможна»12.

Под прямым давлением царя (это давление подтверждают документы, про-

анализированные К.Ф. Шацилло) П.А. Столыпин мог на короткое время изменить

свою позицию13. Однако уже в феврале 1908 г. Столыпин пишет великому князю

Николаю Николаевичу: «Россия при настоящих обстоятельствах должна избегать

войны, пока не будет задето ее достоинство»14.

Казалось бы, Боснийский кризис осени 1908 г. и прямая угроза войны со сто-

роны Австро-Венгрии и Германии должны были отрезвить настроения милита-

ристски настроенных политиков в Петербурге15. Однако и после этого на сове-

щаниях (Совета государственной обороны, межведомственных и т. д.) 1909–1913

гг. продолжал стоять вопрос о захвате Босфора, о расчетах мобилизации кор-

 

Это вот Столыпин  пытался все это гибельное дело если не остановить  ,то по крайней мере спустить на тормозах .

И у него это получилось !

А был-бы кто другой на его месте ?

Точно-бы влезли в войну  !

Идиотов  ничто научить или напугать не  может !

Ну вот, если хоть ещё какие-то объяснения столь самоубийсвенному поведению подавляющей части элиты империи ?

 

Изменено 13 Sep 2017 пользователем Абрамий

[Вандал]

Это вот Столыпин  пытался все это гибельное дело если не остановить  ,то по крайней мере спустить на тормозах . И у него это получилось ! А был-бы кто другой на его месте ? Точно-бы влезли в войну  !

В Вашей же цитате написано:

Однако все остальные члены совещания решительно выступили против плана Палицына и Извольского.

И, кстати, Палицын оказался на своем посту благодаря русско-японской войне. Без войны был бы Сахаров.

[komo]

Кстати по турецкой армии времен Абдул-Хамида. Все не понимал нафига иметь 34 дивизии редифа на бумаге , когда оружия , конного и другого тяглового состава, обученного контингента хватает только имеющися 21 дивизию низама оснастить , ну и немножко гарнизоны крепостей-береговых батарей. Остальное на уровне ополчения и иррегуляров без  современного оружия, лошадей, обученных рядовых и с острым некомплектов офицеров и унтеров . Которых нет финансово просто прокормить если в строй поставить. 

Пришел к выводу что расчет на возможных союзников, что типа если война начнется пока  низам будет погибать, вооружат и проведут предварительную подготовку почти миллиона призывников необученных и благодоря типа готовых виртувльных оргструктур эти сырые дивизии будут ограниченно годными через 3-6 месяцев, а через год уже сравняются до среднего уровня по больнице. Поскольку турки могли в лучшем случае миллионную армию  выставить, из которых половина в действующую, а количество призывного контингента и наличие  структуры редифа, ополчения и иррегуляров позволяли еще  +1-1,5 мил  на которых у турок экономики не хватало . 

Вопрос какая страна могла себе позволить так накачать турок,  мое мнение только Франция отменив-отсрочив платежи по займам за 2-5 лет и дав еще кредитов чтоб раздули армию по мобилизации и мобзапасы вдвое. 

[sigulin.maxim]

отменив-отсрочив платежи по займам за 2-5 лет и дав еще кредитов

так разворуют турки то лишние деньги - нужны прямые поставки оружия и военная миссия навроде германской в ПМВ. Потянут в принципе - те же Германия, Франция и Англия (с учетом высказанного выше предложения Абрамия), могут и все вместе.

Так то Турция это идеальный вариант боевого хомяка против России - морально-волевые качества турецкого солдата вполне на уровне, желание воевать с русскими имеется, им нужно только оружие и некоторое количество военспецов (артиллеристов, саперов и связистов)

Изменено 14 Sep 2017 пользователем sigulin.maxim