Каракалла и Гета делят империю

[ImperialGuarder]

В различных темах встречался тезис, что одной из проблем Рима была его огромность, и что это понял только Диоклетиан. Отсюда вытекает тезис, что чтобы раздел империи был признан законным, нужно пройти через незаконный раздел. В реале империя разделилась после гибели Валериана. Потом собралась, но была разделена сначала Диоклетианом, а потом и Феодосием.

Фрагмент из Википедии 

Несмотря на его убеждения, войска, помня желания Севера, провозгласили императорами обоих братьев. Каракалла тотчас заключил мир с варварами, вывел армию из их страны, очистил заложенные Севером крепости, отправился к брату и к матери и, наружно помирившись с Гетой, отправился в Рим с прахом Севера.

Уже на дороге разногласия возникли снова; оба брата подозревали друг друга; в Риме каждый завёл свою стражу; они думали разделить империю, но этому воспротивилась мать. Планы Каракаллы освободиться от брата не удавались; наконец он попросил мать пригласить их обоих к себе в комнату для примирения, и здесь, на руках у матери, был убит Гета (26 декабря 211 года).

 

Теперь развилка: Гета лучше подготовился, однако Каракалла остался жив после разборки, после чего империю таки поделили, либо договорились после серии вооружённых разборок, то ли Каракалла бежал на восток, и там провозгласил себя императором. В общем прецедент деления империи возникает раньше.  К каким последствиям это может привести?

[Стержень]

В различных темах встречался тезис, что одной из проблем Рима была его огромность, и что это понял только Диоклетиан.

Как-то до этого более 200 лет управлялся в примерно одних и тех же границах-и ничего

Мне больше нравится идея Георга-о том что Диоклетиана его собратья иллирийцы заставили немного поделиться властью

[Ottokar]

они думали разделить империю, но этому воспротивилась мать

Накормите мать персиком, чего уж там.

[ImperialGuarder]

Как-то до этого более 200 лет управлялся в примерно одних и тех же границах-и ничего Мне больше нравится идея Георга-о том что Диоклетиана его собратья иллирийцы заставили немного поделиться властью

Если так, то что было бы, если у Феодосия остался бы только один сын (Аркадий или Гонорий съел плохой персик)?

Накормите мать персиком, чего уж там

Как бы там ни было, более раннее деление империи интересный прецедент. 

Изменено 8 Sep 2017 пользователем ImperialGuarder

[Ottokar]

Как бы там ни было, более раннее деление империи интересный прецедент.

...Причем ведь именно Каракалла сделал такой важный шаг, как дарование римского гражданства всем жителям империи.

[Стержень]

Если так, то что было бы, если у Феодосия остался бы только один сын (Аркадий или Гонорий съел плохой персик)?

Была точно тема с более долго жившим Феодосием

Но смысл в том, что к концу 4 века уже сформировались отдельные системы управления, отдельные вооруженные силы и т.д.

Боржом пить поздно

...Причем ведь именно Каракалла сделал такой важный шаг, как дарование римского гражданства всем жителям империи.

Ну тут еще вопрос кто такие dediticii, которым гражданство не дали

вот что брешет Вики:

Мнения современных историков по этому вопросу разделились. По мнению одних, все коренные жители римских провинций были в правовом отношении дедитициями, поэтому эдикт Каракаллы их практически не касался. Другие полагали, что этот термин приложим лишь к жителям тех территорий, где римляне не позволяли создавать городские советы самоуправления. Эти районы управлялись непосредственно римской администрацией и не представляли общественного целого в правовом смысле. Там, где римляне разрешили создание городских советов самоуправления, народ назывался не дедитициями, а «перегринами», то есть чужестранцами, и в соответствии с эдиктом Каракаллы имел права на римское гражданство. Третьи считали, что императорский эдикт предоставлял римское гражданство всем обитателям империи. Дедитициями, скорее всего, могли быть варвары, обитающие в пограничных областях, иностранцы, пребывающие в пределах Империи временно, а также те из вольноотпущенников, чье освобождение представлялось не совсем ясным с правовой точки зрения.

[ALL]

...Причем ведь именно Каракалла сделал такой важный шаг, как дарование римского гражданства всем жителям империи.

То есть Каракалла заведомо желал добра Востоку и Антиохии?  Но на восток, вроде бы, должен был отправиться Гета?

[ALL]

Явной проблемой империи была не величина, а уменьшение циркулирующего в обществе прибавочного продукта, падение культуры и разруха в самых высших головах.  , при которой негодный сын или родственник наследовал более-менее адекватному отцу.  А относительное единство империи (на тот период) подтверждает феномен Гелигабала.  Пока он "путешествовал" в Рим, Запад мог десять раз мобилизоваться и отделиться.

[Satprem]

Явной проблемой империи была не величина

Нет слов

[ALL]

Нет слов

Повторюсь.  "А относительное единство империи (на тот период) подтверждает феномен Гелигабала.  Пока он "путешествовал" в Рим, Запад мог десять раз мобилизоваться и отделиться".

Существовали от Британии до Сирии столетиями.  Подольше чем Британская империя, пожалуй.

Изменено 16 Sep 2017 пользователем ALL

[Satprem]

Повторюсь.  "А относительное единство империи (на тот период) подтверждает феномен Гелигабала.  Пока он "путешествовал" в Рим, Запад мог десять раз мобилизоваться и отделиться". Существовали от Британии до Сирии столетиями.  Подольше чем Британская империя, пожалуй.

Размер стал проблемой уже при Августе.

[ALL]

Но Теберий, эт сэтэра, и не подумали её разделять.  Антиохия могла прожить без Рима?  Возможно.  Но, не забудем, что в рамках Парфии, а это более примитивное общество.  А, во-вторых, пока легионы позволяли получать с Востока налоги, а из Египта хлеб говорить о полной несвязности не приходится. 

Зачем Марк Аврелий с Авидием Кассием разругался - вот вопрос!  Зачем (хотя неизбежно - психология) надо сыночков на трон толкать?! 

Изменено 17 Sep 2017 пользователем ALL

[Satprem]

Теберий, эт сэтэра, и не подумали её разделять.  Антиохия могла прожить без Рима?  Возможно.  Но, не забудем, что в

Так кто захочет делить свою империю?

Возможно.  Но, не забудем, что в рамках Парфии, а это более примитивное общество.

Вот этого не понял, кто примитивное общество?

[Satprem]

-вторых, пока легионы позволяли получать с Востока налоги, а из Египта хлеб говорить о полной несвязности не приходится. 

Так Империя вокруг Средиземного моря была адекватного размера.А вот захват отсталых варваров сделал размер проблемой, вместо того чтобы захватить Парфию и остальной Восток силы направлялись на варваров.

[Satprem]

Марк Аврелий с Авидием Кассием разругался - вот вопрос!  Зачем (хотя неизбежно - психология) надо сыночков на трон толкать?!

Власть сложно делить, поэтому тут нет ничего особенного.

[ALL]

Вот этого не понял, кто примитивное общество?

Предвидел ваш вопрос.  Тогда расскажите, когда и на каких основаниях грекоязычные декурионы стали считать что в составе Парфии/Персии им лучше?   

[Satprem]

Тогда расскажите, когда и на каких основаниях грекоязычные декурионы стали считать что в составе Парфии/Персии им лучше?

Интересный вопрос, только не понятно как они могли знать как лучше?Для этого им для начала нужно было побивать в составе Парфии.