Басилевс ромеев Харальд Суровый

[Neznaika1975]

Хотелось бы коротко обсудить, насколько возможно такое развитие событий.

Как известно, с помощью недовольной жены императора, неместная охрана его убила – и императором стал глава этой охраны.

В РеИ эта ситуация была с Никифором Фоком и Цимисхием ( (да, я в курсе что должность Иоанна была "малость" повыше, но по сути - он со своим парнями обеспечивал безопасность императора в городе, который Фоку активно не любил)

Но ведь схожая ситуация и в 1042 году.

Хардрада  герой. Красавец. Добрый (ну, в разумных пределах) христианин. Вроде бы спит с императрицей, которую нехороший Калафат не пойми куда упрятал. Под рукой добрая дружина.

 

Есть все необходимые вещи, чтобы захватить трон.

Как вам кажется, мог ли Харальд стать очередным мужем Зои? в конце концов – чем норвежец на службе империи хуже армянина на службе империи?

И если да – где и как мог бы он поураганить в 1040-1060х годов

 

[Крысолов]

чем норвежец на службе империи хуже армянина на службе империи?

Тем что он не родился на территории империи.

[Neznaika1975]

Тем что он не родился на территории империи.

Вы шутите  или серьезно?

[Georg]

в конце концов – чем норвежец на службе империи хуже армянина на службе империи?

Тем что не родился на территории империи (и я не шучу).

Коллега, если бы вы озвучили ваш сабж любому тогдашнему ромею - он ржал бы до посинения. Варвар, который не рожден в империи и не "воспитан под сенью ромейских законов", на императорском троне - это даже не невозможно, это нелепо и бредово для хроноаборигенов.

 

Как может быть "высшим магистратом ромейского народа" человек, который не впитал с молоком матери местных - зело продвинутых и сложных - "понятий" "ромейского правосознания"? И даже не является урожденным ромейским гражданином?

 

Даже в США такой персонаж президентом избраться не может - конституция запрещает.

Изменено 12 Sep 2017 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Даже в США такой персонаж президентом избраться не может - конституция запрещает

я и подумал, что коллега Крысолов хочет сделать отсылку к США.

 

ладно, императором не может быть.

А принцем-консортом и отцом императора?

[Georg]

А принцем-консортом и отцом императора?

Понятия принца-консорта в Византии нет, ибо по конституции Византия республика.

 

Даже если бы Зоя этого и захотела - она этот вопрос не то чтобы решает. Решают синклит, патриарх и народ Константинополя. Вы гляньте что там творилось-то - http://www.vremennik.biz/sites/all/files/33_04_Литаврин Г.Г._Восстание в Константинополе_ВВ 33 (1972).pdf

Харальд с его "дружиной" в тех раскладах величина исчезающе маленькая, а для "сената и народа" он никто и звать его никак.

Аральт был сыном василевса Варангии. У него был брат Юлав, который после смерти своего отца и занял отцовский престол, признав своего брата Аральта вторым после себя лицом в управлении царством. Аральт же, будучи юношей, пожелал отправиться преклонить колена пред блаженным василевсом Михаилом Пафлогонянином и увидеть ромейские порядки. Привел он с собой и войско, пятьсот отважных воинов. Итак, он прибыл, и василевс его принял как положено, затем отправил Аральта с его войском в Сицилию (ибо там находились ромейские военные силы, ведя войну на острове). Придя туда, он совершил великие подвиги. Когда Сицилия была подчинена, он вернулся со своим войском к василевсу, и тот почтил его чином манглавита. После этого произошел мятеж Деляна в Болгарии. Аральт участвовал в походе вместе с василевсом, имея при себе свое войско, и в борьбе с врагами совершил дела, достойные его благородства и отваги. Покорив Болгарию, василевс вернулся. Впрочем, сражался и я тогда за василевса по силам своим. Когда мы прибыли в Мосинополь, василевс, награждая Аральта за то, что он участвовал в войне, почтил его титулом спафарокандидата. После смерти Михаила и его племянника – экс-василевса Аральт при Мономахе захотел, отпросясь, уйти в свою страну. Но не получил позволения – выход перед ним оказался запертым. Все же он тайно ушел и воцарился в своей стране вместо брата Юлава. И Аральт не роптал из-за того, что удостоился [лишь] ранга манглавита или спафарокандидата! Более того, даже будучи королем, он сохранял верность и дружбу к ромеям.

Спафарокандидат - это самый низший титул в иерархии византийских титулов, по "табели о рангах" - примерно полковник. Простите, курам на смех.

 

Кстати сам контекст этой цитаты в "Советах и рассказах" Катаклона Кекавмена довольно характерен - пример Харальда Кекавмен приводит в главе, в которой настоятельно не рекомендует давать служилым варварам значительные должности и высокие титулы. Их награда - деньги. И подход Кекавмена довольно харатерен для ромейской элиты - место варвара в передней. При этом сам Кекавмен - внук армянского нахарара и болгарского болярина, ромейский аристократ всего во втором поколении - но он уже считается всеми чистым ромеем. И так оно было еще с римских времен - сын варвара, рожденный в империи, может свободно добиться любых карьерных перспектив, но урожденный варвар - только в виде большого исключения, и все будут смотреть косо.

 

И наконец - и на Зою вам рассчитывать нечего. Я сомневаюсь что варвары в ее вкусе, но вне зависимости от этого - Зоя к 1042 году уже растеряла былые страсти, превратилась в достаточно моложавую, но бабушку, уже не терзаемую желаниями. Константин Мономах, став ее последним мужем, тотчас же водворил во дворце свою любовницу Склирену, а Зоя не только не возражала, но подружилась с ней и покровительствовала. Как намекает Пселл - на ласки Мономаха Зоя уже особо не претендовала.

 

 

Так что я уверен что выдумки саг об отношениях Харальда с императрицей - легендарны.

 

В догонку:

в конце концов – чем норвежец на службе империи хуже армянина на службе империи?

Только сейчас уловил смысл. Ну вы блин даете. Цимисхий - из дома Куркуасов, которые уже в трех поколениях занимают высшие военные должности в империи, патрикий и дука. Харальд - пришлый варвар и.... спафарокандидат.

 

Разница ясна?

Изменено 12 Sep 2017 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Ладно, закроем тему 

[Звёзды Светят]

А если так:

 

Приплыл конунг викингов с дружиной не нескольких драккарах наниматься на службу в Миклагард.

Нанялся.

Служит в палатийской охране.

Надёжные слуги - местным они чужие по генетике, языку и вере; такие не подведут.

А тут бац! - и обыкновенная внутривизантийская гражданская война.

Таких было много, один Варда Склир чего стоит.

Викингов оставили сторожить Палатий, а обыкновенных византийцев погнали на войну.

Где они благополучно взаимоуничтожились, вместе с базилевсами.

Формально бунтовщиков выбили, фактически самым сильным подразделением в империи оказалась наёмная скандинавская стража.

Какая-то из интриганистых родственниц погибшего базилевса предлагает конунгу ... стать принцем-консортом.

А конунг выдвигает свои условия - 1. он сохраняет свою веру и 2. он становится коронованным императором, причём заранее согласен поклясться Одином и Тором, что оставит за собой только военные опросы - в гражданских всецело полагается на свою венценосную половину...

Интриганке приходится согласиться, иначе вовсе никак.

На выходе -  императрица сидит в Царьграде, конунг-базилевс ведёт армию на Багдад, Мекку и Лоян.....

 

[wps]

На выходе -  императрица сидит в Царьграде, конунг-базилевс ведёт армию на Багдад, Мекку и Лоян.....

...

Красиво - ЛЯПОТА ! ! !

 

Проблема - точнее - "две большие проблемы" - в том - что :

 

- В Империи Ромеев - как и в Великом Риме -

женщина не могла править от своего имени - нужен "подставной Василевс"

 

- Василевс мог быть какого угодно происхождения - 

но он должен быть - должен восприниматься всеми -

как "выросший в ромейской культуре".

 

Так что :

 

- сын варварского конунга от ромейской аристократки -

выросший в Константинополе и сам осознающий себя ромеем -

хотя и с "варяжскими корнями" -

и в этом качестве - командующий "варяжским легионом" -

вполне мог бы стать Василевсом Ромеев

(Ромеев Вася - Микадо из Царьграда)

 

- просто варяжский конунг - при всей поддержке "варяжского легиона" -

нуждался бы в "подставном Василевсе" -

который бы "царствовал" - 

а варяжский конунг - ПРАВИЛ бы - аки "сёгун"

(например - варяжский "сёгун" - женит своего сына от ромейской аристократки -

на порфирородной принцессе -

и провозглашает своего "сына-ромея" - Василевсом).

 

 

 

- 

 

 

 

[Звёзды Светят]

В Империи Ромеев

 

Могло быть такое стечение обстоятельств, что пришлось бы согласиться даже на цыгана - лишь бы прекратить гражданские войны....

[Козьма Прутков]

по конституции Византия республика

Вы ничего не путаете, коллега? Тогдашняя Византия де-юре - империя.

[Борис Толчинский]

Вы ничего не путаете, коллега? Тогдашняя Византия де-юре - империя.

Одно другого не исключает. Это для нас, детей ХХ века, "империя" и "республика" две вещи несовместные, а для ромея нет такого разделения. Даже для Наполеона, императора Республики (с 1804) его не было. Ромей же, вслед за Аристотелем, разделяет законное правление, цель которого - общественное благо, и незаконное (тираническое и/или олигархическое), правление в интересах одного или немногих.