Мировая экономика 1914й-1920ранние. Нет ПМВ - будет ли полуВеликаДепрессия?

[Han Solo]

Даже с учетом снижения рождаемости -- это все проценты от населения

И что? Уберите или добавьте 2%, например, с рынка нефти - вы удивитесь, насколько изменится цена.

[Крысолов]

Прямые потери Европы в мировой войне -- 10 миллионов человек вместе с Россией

Еще испанка, которой у нас скорее всего не будет.

[Вандал]

И что? Уберите или добавьте 2%, например, с рынка нефти - вы удивитесь, насколько изменится цена.

Да правда, что ли? Если Вы проводили подобные эксперименты, то Вы -- Господь Бог, и наш форум Вам просто не нужен.

Еще испанка, которой у нас скорее всего не будет.

Испанка, или еще какая гадость будет потом, в конце альтернативной мировой. И будет ничуть не хуже реала.

 

[Han Solo]

а правда, что ли? Если Вы проводили подобные эксперименты

Этот эксперимент проводится на наших глазах на нефтяном рынке.

[Вандал]

Этот эксперимент проводится на наших глазах на нефтяном рынке.

Это не более чем Ваша некомпетентная интерпретация (мне неинтересны мнения спекулянтов, тем более, что Вы даже спекулянтом не являетесь).

[Han Solo]

Это не более чем Ваша некомпетентная интерпретация

Сорри, но вы не в теме. Поизучайте материалы по нефтяному рынку последних 4-5 лет и тогда, вероятно, не будете бросаться такими заявлениями.

[Вандал]

Сорри, но вы не в теме. Поизучайте материалы по нефтяному рынку последних 4-5 лет и тогда, вероятно, не будете бросаться такими заявлениями.

Это Вы не в теме, господин спекулянт. Утверждение, что рынок нефти сейчас аналогичен рынку зерна 100 лет назад, требует доказательства значительно более основательного, чем то фуфло за последние пять лет, за которое Вы платите деньги. Я уже молчу о том, что подписываются на такое только полные шлимазлы. Профи могут посмотреть цены за любой срок -- история предоставляется автоматом всем, кто заключает договор на обслуживамние с серьезными брокерами.

Изменено 22 Nov 2018 пользователем Вандал

[Han Solo]

Это Вы не в теме, господин спекулянт. Утверждение, что рынок нефти сейчас аналогичен рынку зерна 100 лет назад, требует доказательства значительно более основательного, чем то фуфло за последние пять лет, за которое Вы платите деньги.

Я всё-таки советую овладеть матчастью. Лучше начать прямо с учебника экономики - ну там, главы про эластичность спроса

[Вандал]

Я всё-таки советую овладеть матчастью. Лучше начать прямо с учебника экономики - ну там, главы про эластичность спроса

Вот именно, что спрос эластичен, а значит, все корреляции типа тех, что пытаетесь строить Вы (2% что-то там решают) -- ложные.

P.S. Пока еще никому не удавалось стабильно и долго зарабатывать на предсказании цен, следовательно, все Ваши игриза -- антинаучны по определению. 

P.P.S. Есть, конечно, Баффет, но он уникален, никому его опыт повторить не удается. Не исключено, что и его действительные достижения в рекламных целях сильно преувиеличиваются, а на самом деле все не так радужно. Главная загадка Баффета -- правильный выбор инструментов на протяжении уже многих десятилетий. Не исключено, что здесь кроется какой-то обман.

 

Изменено 22 Nov 2018 пользователем Вандал

[Крысолов]

Испанка, или еще какая гадость будет потом, в конце альтернативной мировой. И будет ничуть не хуже реала.

Вот тут категорически не согласен. Чтоб стать не хуже испанки надо иметь такую же заразность и смертоносность. Ни один тиф и прочая болезнь с ней не сравнится. Просто штамм очень вовремя мутировал. Полагать что он мутирует на 10 лет позже специально чтоб успеть на войну - неправильно, я считаю. 

Конечно к концу войны эпидемиологическая обстановка будет хуже чем в мирное время, но ничего подобного РИ-испанке быть не может

[Han Solo]

Вот именно, что спрос эластичен, а значит, все корреляции типа тех, что пытаетесь строить Вы (2% что-то там решают) -- ложные.

По факту цены поднялись на 20-30 долларов после того как ОПЕК+ убрала с рынка около 2 млн баррелей в сутки. Никакие другие объяснения тут не годятся.

P.S. Пока еще никому не удавалось стабильно и долго зарабатывать на предсказании цен, следовательно, все Ваши игриза -- антинаучны по определению.

Конечно, прогнозировать сложно. Потому что угадать какие ещё факторы вылезут (ну например технологические усовершенствования) невозможно. А вот ретроспективно оценивать очень даже можно, на этом вся экономика покоится. Если это ненаучно - тогда вся экономика антинаучна (есть и такое мнение, я его, впрочем, не разделяю).

 

 

Изменено 22 Nov 2018 пользователем Han Solo

[Абрамий]

  43 минуты назад, Han Solo сказал:

Этот эксперимент проводится на наших глазах на нефтяном рынке.

Это не более чем Ваша некомпетентная интерпретация (мне неинтересны мнения спекулянтов, тем более, что Вы даже спекулянтом не являетесь).

Читали-ли вы  книгу   В.Б. Занга  "Синергетическая экономика - Время  и перемены  в нелинейной  экономической теории  ?

 Или   : Петерс Э. "Хаос и порядок на рынках капитала. Новый аналитический взгляд на циклы, цены и изменчивость рынка" ?

Сейчас  есть  много  занятной  литературы  по  нелинейной  экономической  теории .

 

Экономика  является   сильно  нелинейной  системой (  описывается  нелинейной  динамикой  )  и  тут  самые  незначительные  возмущения  могут  приводить  и приводят  к  самым  серьёзным  изменениям ,  часто  с катастрофическим   результатом .

Более того  и очень  большое  по величине  возмущение  может  привести  к  исчезающе  малой  и вообще  незначительной  деформации  конструкции  ,  а бесконечно  малое  снести  её  в хлам  !   

http://www.isa.ru/proceedings/images/documents/2012-62-2/t-2-12_69-78.pdf

Все  крупнейшие  экономические  катастрофы  обыкновенно  начинались  с самых  незначительных событий  , но  которые однако   были  детонаторами  в пороховых складах  ..  

Сюда-же  и прилёт  "Черных Лебедей"   Нассима  Талеба  .

 Точка   зрения Нассима  Талеба   в сущности  сводится к  тому  ,что  любая  экономическая  система  не  является  равнопрочной  и имеет  слабые  звенья  , которые  несмотря на  незначительность  и даже  микроскопичность , но   однако  и  являются  теми  местами  которые  обеспечивают  устойчивость  экономической  системы  в целом  и при  разрушении  этих  слабых  мест   происходит  не  локальный  и местный  обвал  .а  общий  экономической  коллапс  ! 

 

Сюда-же  надо  прибавить  и иррациональное  поведение  всех экономических  субъектов  -  одна  из  реальных   первопричин  экономической  нелинейности  .

Б-г  весть  почему  ,но  с  Адама  Смита  почему-то   принимается  ,что  все  участники  экономической  деятельности являются рациональными действателями  и все их  действия  рациональны   т.е.  исходя  из  наличной  информации они принимают  рациональные  решения  .

Так вот  ,  экономические  агенты  в реальности  ведут себя  иррационально  .и одержимы и маниями  и паниками  и  психозами -  и потому  вся  классическая  экономическая  наука  с её  линейностью и рациональностью - мало  что  стоит  .

Об  иррациональном поведении толпы  экономических агентов  сперва     много говорили   и ныне   говорят  сторонники  австрийской  экономической  школы  .

Для  классической экономической  науки    и иррациональное  поведение  всех экономических  субъектов и  нелинейность  экономических систем  - есть вещи  можно  сказать  запретные  и ими  никто  не  тут не  занимается !  

 

 

 

[ВИП]

Об  иррациональном поведении толпы  экономических агентов  сперва     много говорили   и ныне   говорят  сторонники  австрийской  экономической  школы  .

Да вроде бы уже целые книжки написаны, и немало, и психологами и социологами, и ещё исследовать - непереисследовать

Изменено 22 Nov 2018 пользователем ВИП

[wizard]

Утверждение, что рынок нефти сейчас аналогичен рынку зерна 100 лет назад

Уберите или добавьте 2%, например, с рынка нефти - вы удивитесь, насколько изменится цена.

Вандал любит спорить сам с собой приписывая другим какие -то фантастические идеи. 

[Вандал]

Вот тут категорически не согласен. Чтоб стать не хуже испанки надо иметь такую же заразность и смертоносность.

Да не в этом дело. Испанка была один год. Население довольно быстро восстановилось и превзошло. Так с какой стати после этого цены на зерно еще целое десятилетие были в медвехьем тренде?

 

[Вандал]

По факту цены поднялись на 20-30 долларов после того как ОПЕК+ убрала с рынка около 2 млн баррелей в сутки. Никакие другие объяснения тут не годятся.

Только это не имеет никакого отношения к рынку зерна сто лет назад. Не было тогда ОПЕК. А вот медвежий тренд был, это Вам не краткосрочное повышение цен из-за неких политических решений.

Конечно, прогнозировать сложно. Потому что угадать какие ещё факторы вылезут (ну например технологические усовершенствования) невозможно. А вот ретроспективно оценивать очень даже можно, на этом вся экономика покоится. Если это ненаучно - тогда вся экономика антинаучна (есть и такое мнение, я его, впрочем, не разделяю).

Цена этим оценкам никакая. Особенно не представляют ценности оценки "специалистов", которые даже не могут определиться с тем, является ли экономика наукой или нет. Чего ради Вы вообще стали выступать? Единственный человек, который может написать таймлайн МЦМ-2ТК -- это я. Поэтому, как я решу, так и будет. Попробуйте угадать, что я сделаю с Вашим мнением.

[Han Solo]

Единственный человек, который может написать таймлайн МЦМ-2ТК -- это я.

Ахах, территориальное поведение

[Крысолов]

Ахах, территориальное поведение

Единственный человек, который может написать таймлайн МЦМ-2ТК -- это я.

Господа, хватит мерятся МПХ. Вам самим-то не смешно?

И кстати, коллега Соло, полагаю что сравнивать тогдашний зерновой и нынешний нефтяной рынке все же неверно. ЕМНИП, зерно не было таким спекулятивным ресурсом как нефть.

В общем, дело ясное что дело темное.

 

 

[Вандал]

В общем, дело ясное что дело темное.

Я, вот, думаю.: не было ли падение цен на хлеб как-то связано с внедрением химических удобрений?

[Han Solo]

ЕМНИП, зерно не было таким спекулятивным ресурсом как нефть.

А причём тут спекуляции? Спекуляции могут разогнать или прибить цены на неделю, ну на две. Ну на пару месяцев. Это предел. Дальше уже только долгосрочные факторы работают.

не было ли падение цен на хлеб как-то связано с внедрением химических удобрений?

Естественно, ещё и с сокращением поголовья лошадей к тому же.

[Вандал]

Естественно, ещё и с сокращением поголовья лошадей к тому же.

Ну и как прикажете Вас понимать после этого? Сильнейший же довод за падение цен на зерно в мирное время. Такой потребности в лошадях, какой породила война, в мирное время не будет. Поголовье начнет стремительно сокращаться (да в США оно и сокращалось как раз в период 1910-1917, фотографии и хроника тех лет наглядно показывают, как автомобили вытесняют гужевой транспорт на улицах американских городов).

А причём тут спекуляции? Спекуляции могут разогнать или прибить цены на неделю, ну на две. Ну на пару месяцев. Это предел. Дальше уже только долгосрочные факторы работают.

Решение ОПЕК Вы считаете фундаментальным фактором? Очень интересно.

[wizard]

война кончилась и ушли страховые риски в цене, упала потребность в зерне. армии жрут много.

падение цен в конце 20-х это следствие демпинга СССР. 1926 - 2019 и 1927 - 2099 тыс. тонн.

рынок был неустойчив при избытке предложения.  и этого хватило.

а потом Великая депрессия.

[Han Solo]

Ну и как прикажете Вас понимать после этого? Сильнейший же довод за падение цен на зерно в мирное время

На минуточку, я нигде не говорил что цена на зерно в 20-е будет РАСТИ (если найдёте, ткните пальцем). Я сказал, что 10-15 млн лишних ртов в развитых странах увеличат потребление на 2-3% и этим, вероятно, смягчат наблюдавшийся в реале медвежий тренд.

Решение ОПЕК Вы считаете фундаментальным фактором?

В том-то и прикол этого решения, что в отличие от многих предыдущих оно реально работало. Сейчас правда американцы разогнали добычу, так что неизвестно что будет дальше.

Изменено 23 Nov 2018 пользователем Han Solo

[Вандал]

На минуточку, я нигде не говорил что цена на зерно в 20-е будет РАСТИ (если найдёте, ткните пальцем). Я сказал, что 10-15 млн лишних ртов в развитых странах увеличат потребление на 2-3% и этим, вероятно, смягчат наблюдавшийся в реале медвежий тренд.

Неважно, смягчат его или нет. Важно, какие причины его породили. И, как выяснилось, эти причины не зависят от войны. Автомобилизация может пойти еще более быстрыми темпами (в той же Европе, а не только в США, например).

В том-то и прикол этого решения, что в отличие от многих предыдущих оно реально работало.

Решение не обязательно должно быть фундаментальным, чтобы работать.

[Крысолов]

Коллеги, я наверняка не дождусь ответа, но вот ведь какая мысль пришла. В МЦМ-2ТК не будет Великой Депрессии, по карйней мере в том виде в котором мы ее знаем. Не значит ли это что Кейнсианство не выстрелит так как у нас и рулить будут классики и австрийцы???