Космические викинги

[vashu1]

Тема основана на рассказе Гарри Тертлдава "Дороги, которые мы не выбираем [Тупик]" Вялое обсуждение уже шло в http://fai.org.ru/forum/topic/38517-zemlya-poshla-po-puti-vseh-v-dorogi-kotoryie-myi-ne-vyibiraem/

Цитаты:

Боже мой, если верить этим роксоланцам, расы, только-только научившиеся выплавлять железо, преспокойно летают от звезды к звезде и не видят в этом ничего удивительного.
— Достаточно один раз понять принцип, и гипердрайв покажется поразительно простым делом, — сказал Эббетс. — Специалисты говорят, что на протяжении нашей истории мы много раз могли натолкнуться на него. Судя по всему, большинство рас открывают гипердрайв, после чего вся их творческая энергия уходит на совершенствование его и только его.
...
За шестнадцать дней в космосе «Неукротимый» насквозь пропах мочой, потом и прокисшей пищей.
...
Тограм взял лампу и встряхнул её, чтобы разбудить светлячков. От ужаса те вспыхнули серебряным светом. Капитан знал, что некоторые расы используют для освещения кораблей факелы или свечи, однако светлячки расходовали меньше воздуха, хотя и не могли светить непрерывно.
...
Как обычно, Рансиск со своим помощником Ольгреном жаловались на низкое качество стёкол, сквозь которые им приходилось нацеливать свои подзорные трубы. «Вы бы не скулили, — посоветовал им, входя, Тограм. — У вас тут по крайней мере светло». После тусклого света ламп со светлячками солнечный свет в рулевой рубке казался настолько ярким, что слепил глаза.
...
— Мы делаем порох, мы выплавляем сталь, у наших рулевых есть подзорные трубы. Мы не дикари, что живут в пещерах и стреляют из луков!

Итак, на дворе десятый век и юный подмастерье скандинавского кузнеца делает поразительное открытие - если сложить вместе железную и медную пластинку определенной формы, то ты поднимаешься в воздух! К счастью его подъем был остановлен потолком, а при падении, последовавшем за разделением пластинок, обошлось без травм. Он продолжил эксперименты и ему удалось не убиться при полете и обучить нескольких учеников.

Вскоре драккары начинали терроризировать не только побережья Европы - теперь они не плавали, а летали. Несколько булыжников в пару центнеров, сброшенных с высоты в километр производили весьма неприятное действие даже на самые мощные крепости, хотя по большей части викинги выбирали менее защищенные цели. Впрочем, секрет чудо двигателя быстро стал известен и другим народам...

???

Пилоты и раньше забирались на высоту, чтобы лететь побыстрее, но это часто кончалось катастрофой - от разреженного воздуха команда теряла сознание и корабль врезался в землю или навсегда уходил в небеса.

Ключевым усовершенствованием стало использование герметически закрытой бочки со стеклянными окошками в качестве кабины пилота. После подъема на сотню километров путь на другую сторону света на простейшем корабле занимал лишь полчаса, вместо 10-15 часов на лучшем атмосферном корабле.

(Деревянная бочка вполне держит необходимое давление - https://www.niagarafallslive.com/daredevils_of_niagara_falls.htm Annie Taylor was the first person to conquer the falls in a barrel. After climbing inside her airtight wooden barrel, the air pressure was compressed to 30 p.s.i. with a bicycle pump. http://discussions.probrewer.com/showthread.php?247-sterilizing-wood-barrels barrels every vintage all unlined french oak. In order to treat the wine gently(without pumps) we use a Bulldog Pup, similar to the dip tube on a Sankey keg. The barrel is pressurized to12-20 psi with C02 or N2 to push the wine out 1 in hose. I can leave the barrel pressurized at 15 psi for hours without leaking provided the barrel is sound)

Уже при получасовых полетах становилось заметно как воздух становится спертым - человек выдыхает порядка 20 литров СО2 в час, 3% вызывают затруднение дыхания, т.е. надо порядка 600 литров воздуха на человекочас берем за предел 2 процента углекислого газа(данные НАСА - https://history.nasa.gov/conghand/fig15d4.gif) - т.е. порядка кубометра воздуха на человекочас

???

Новым ударом для цивилизации стало обнаружение способа сбрасывать большие куски скал с орбиты на города.

???

За пределами атмосферы скорость полета быстро увеличивалась - в пределах солнечной системы вполне достигалось десять световых, при этом радиация и микрометеориты на корабль уже не действовали, а пилот видел окружающий мир таким же, как и в неподвижном состоянии. За пределами солнечной системы достигалась скорость в тысячи скоростей света.

В деревянных кораблях при долгих полетах быстро становилось жарко - обычно путешественники брали с собой сосуды с водой, человеческое тепло нагревало центнер воды на 20 градусов примерно за полдня. У полностью металлических кораблей быстро обнаружилась обратная проблема - каждый квадратный метр поверхности сбрасывал порядка 500 Вт тепла, так что без теплоизоляции корабль быстро вымерзал.

???

Для нас удивительно, как навигаторам тех времен удавалось совершать межзвездные путешествия и открывать планеты без помощи телескопов и навигационных систем.

В межзвездном полете они обычно ориентировались по самым дальним из ярчайших звезд, вроде Денеба и Антареса, что почти не меняют положения при полете. Но поскольку рисунок созвездий менялся, навигатор мог перестать отличать эти звезды. Поэтому он должен был внимательно следить за изменениями созвездий и зарисовывать их на картах.

???

По прибытию в неизученную систему корабль приближался к звезде пока она не начинала казаться немного больше Солнца. После этого пилот разгонялся до пары световых и высматривал самые быстро движущие небесные тела - естественно это были планеты.

Обычно первым делом он замечал планеты гиганты, вроде Юпитера, но даже это позволяло ему установить плоскость эклиптики и резко сузить район поиска.

???

 

упдет - в ссылках ниже - летаем в Целестии на манер викингов и пытаемся ориентироваться в пространстве. ТЛДР - планеты хорошо видны, а обратно к солнцу можно вернуться, зарисовав созвездие при отлете.

 

Изменено 23 Sep 2017 пользователем vashu1
ссылки на полеты в целестии

[rico]

а потом флот завоевателей высаживается на Земле2 и терпит сокрушительное поражение от цивилизации, которая открыла электричество, атомную энергию и прочее. 

Ой, но это такая книжка уже была:)

[Daniil]

Топикстартер не может в космос.

Чтобы хоть как-то ориентироваться в космосе, нужно иметь хотя бы некоторое представление о том что это такое. Т.е., понимать, что планета это геоид, понимать устройство планетной системы (что эти вот разноцветные огоньки, двигающиеся не так как остальные звёзды, есть миры, такие же как наш), и понимать законы небесной механики.
Чтобы понимать это, нужно иметь хотя бы какое-то представление о ньютоновской механике, и математический аппарат, позволяющий выразить законы движения небесных тел, а так же немалых размеров статистику наблюдений небесных тел. Без этого никаких полётов не будет.
А когда это всё будет, то население мира сабжа будут уже не викинги.

 

И таки да - а что в этом самом космосе викинги будут делать?

Изменено 18 Sep 2017 пользователем Daniil

[Крукс]

Несколько булыжников в пару центнеров, сброшенных с высоты в километр производили весьма неприятное действие даже на самые мощные крепости,

1) Как они умудрялись при этом куда-то попадать? Свободно падающие авиабомбы для этого приходилось сыпать сотнями. Это при наличии прицелов и знании аэродинамики. 

 

2) Увы. но даже с километра булыжник не так уж разрушителен. С авиабомбой не сравнить. Его скорость растёт отнюдь не так сильно, как хочется - воздух быстро начинает его сильно тормозить (равновесная скорость где-то ~100 м/сек, плюс минус лапоть). Очень грубо энергия 100-кг камня при ударе будет 0.1 мегаджоуля, что опять же грубо - четверть кило тротилового эквивалента. 

В общем, "я щас взорвусь как 300 грамм тротила"(с)  

Так что действие могло быть скорее психологическим. 

Изменено 18 Sep 2017 пользователем Крукс

[Valhallan Guardsman]

Вскоре драккары начинали терроризировать не только побережья Европы - теперь они не плавали, а летали. Несколько булыжников в пару центнеров, сброшенных с высоты в километр производили весьма неприятное действие даже на самые мощные крепости, хотя по большей части викинги выбирали менее защищенные цели. Впрочем, секрет чудо двигателя быстро стал известен и другим народам...

Хмм.. а ведь это сама по себе интересная развилка. Ну ибо преодоление огромных пространств суши перестает быть сколь-нибудь значимой проблемой уже фактически в начале Средних веков.  

Ключевым усовершенствованием стало использование герметически закрытой бочки со стеклянными окошками в качестве кабины пилота. После подъема на сотню километров путь на другую сторону света на простейшем корабле занимал лишь полчаса, вместо 10-15 часов на лучшем атмосферном корабле.

А как с получением воздуха для дыхания дело будет обстоять?

 У полностью металлических кораблей быстро обнаружилась обратная проблема - каждый квадратный метр поверхности сбрасывал порядка 500 Вт тепла, так что без теплоизоляции корабль быстро вымерзал.

Коллега, Вы решили пошутить так?

 

А когда это всё будет, то население мира сабжа будут уже не викинги.

 

И таки да - а что в этом самом космосе викинги будут делать?

 Ну почему же нет - они могут быть викингами в плане скорее своего "рода занятий" и социального статуса. И тогда понятно, что они в космосе делают - отправляются своеобразными ватагами-экипажами искать лучшей доли за пределами родных краев. А дальше - кто находит место для основания новых поселений, кто торгует, а кто грабит ..... Как и пореалово-исторические викинги.

[prostak_1982]

Ну, при тех постановках вопроса, которые есть в первоисточнике, и которые предлагает ТС, рассуждать о заклепках баллистики и астронавигации вот совсем странно.

[Daniil]

Как они умудрялись при этом куда-то попадать? Свободно падающие авиабомбы для этого приходилось сыпать сотнями. Это при наличии прицелов и знании аэродинамики.

Ну вот это как раз понятно. Горизонтальную скорость удерживать не надо, ПВО никакой - зависли в километре над каким-нибудь собором, и давай его булыганами фигачить.

Другое дело не очень понятно, как этой летающей штукой можно управлять, с какой, так сказать, точностью. Чтобы это понять, надо знать хотя бы в общих чертах, принцип работы этой штуковины. Судя по описанию автора персика, эта штука создаёт "подъёмную силу". При этом, она позволяет двигаться со сверхсветовыми скоростями. При этом это не расходует энергию. Значит это не ракетный двигатель, и не ещё что-то создающее именно силу тяги, это какой-то искривитель пространства (пусть энергия на искривление пространства получается из самого пространства за счёт хитрого эффекта имитации массы путём формы - типа рефлектирование, как зеркалом или чем-то в этом роде). Насколько эффективно это будет управляться - не ясно. Очень может быть что движение с его помощью будет походить скорее на полёт на воздушном шаре, или пассивное гравитирование чем на управляемый полёт.
 

 

Ну почему же нет - они могут быть викингами в плане скорее своего "рода занятий" и социального статуса. И тогда понятно, что они в космосе делают - отправляются своеобразными ватагами-экипажами искать лучшей доли за пределами родных краев. А дальше - кто находит место для основания новых поселений, кто торгует, а кто грабит ..... Как и пореалово-исторические викинги.

Да куда??? Вот вы все, походу, не понимаете, насколько космос большая штука. Не то беда что трудно куда-то лететь - то беда, что некуда. Нам и сейчас-то не определить, куда имеет смысл к ближайшим звёздам лететь, а куда не имеет. Землеподобных планет сейчас (с помощью орбитальных телескопов, спекторметров, фотометров и злых математических методов интерпретатции результатов их работы) найдено всего 33 штуки, землеподобность половины из которых весьма спорна. Попробуйте найдите их без этой техники. В сфере объёмом в 2.5 тысяч световых лет (до Kepler-443b 2564.4)

Обнаружение их теми средствами которые заявлены топикстартером, возможно только случайно.

Изменено 18 Sep 2017 пользователем Daniil

[Daniil]

Ну, при тех постановках вопроса, которые есть в первоисточнике, и которые предлагает ТС, рассуждать о заклепках баллистики и астронавигации вот совсем странно.

Нет, не странно. "Космическая навигация - это не речное судовождение" (с), она базируется на большом объёме весьма специфических, не "прикладных" знаний. Я всё это выясняю потому что веду к тому что чуваки которые такое построили и научились использовать - это нифига не викинги уже будут.

[Крукс]

Ну вот это как раз понятно. Горизонтальную скорость удерживать не надо, ПВО никакой - зависли в километре над каким-нибудь собором, и давай его булыганами фигачить.

Это то же самое, что бомбёжка с аэростата. Проверено - точность НИКАКАЯ. Это всё из серии "гладко на бумаге".

(Как Вы, например, собираетесь зависнуть ТОЧНО (а надо до единиц метров) над собором - и удерживать это положение? А что ваш камень в ходе падения неконтролируемо кувыркается и отклоняется на десятки метров, потому что не в вакууме падает - как с этим быть)

[Крукс]

Хмм.. а ведь это сама по себе интересная развилка. Ну ибо преодоление огромных пространств суши перестает быть сколь-нибудь значимой проблемой уже фактически в начале Средних веков. 

Вот это - да. 

Причем фантастический экономэффект будет иметь перемещение больших грузов (сравнимых с грузооборотом речного транспорта, а то и морского) вообще без дорог. И быстро. 

Да минимально сообразительные "викинги" на одном этом заработают столько добра, сколько не взять ни в каком походе. Озолотятся. 

 

P.S. А если уж так хочется брать крепости - так зачем их бомбить (и портить  ) ? мы же можем легко перелететь через любую стену и высадить сотню викингов прям в центре крепости. Это во времена, когда сотня викингов брала какой-нибудь Париж ШТУРМОМ - то есть через стены и прочее. 

Средневековые укрепления абсолютно не защищают от десанта сверху.

Изменено 18 Sep 2017 пользователем Крукс

[prostak_1982]

Средневековые укрепления абсолютно не защищают от десанта сверху.

Установку противодесантных сетей и решеток освоят очень быстро.

[Daniil]

Как Вы, например, собираетесь зависнуть ТОЧНО (а надо до единиц метров) над собором - и удерживать это положение?

А я потому и спрашивал, насколько гравицапа точно управляется. На вертолёте такое возможно, на воздушном шаре - понятно, нет.

Да минимально сообразительные "викинги" на одном этом заработают столько добра, сколько не взять ни в каком походе.

Это да, это верно. И станет у нас Гильдия небесных перевозок, как Гильдия навигаторов в Дюне.

 

P.S.: правда нахрен им тогда летать в космос. И почему-то ещё Last Excile  вспомнился. Ну, ведь похоже же - ваншипы, гильдиеры, остальным летать запрещено...

Изменено 18 Sep 2017 пользователем Daniil

[Крукс]

На вертолёте такое возможно,

С километра? Нет, невозможно. Без ЖПС по крайней мере точно зависнуть не удастся - на такой высоте нет ориентиров для навигации "на глаз". Плюс естественный аэродинамический разброс падающих снарядов.

чуваки которые такое построили и научились использовать - это нифига не викинги уже будут.

+1

- им понадобится соорудить прицелы и  навигационные приборы не хуже чем у вертолёта, создать науку аэродинамику, научиться изготовлять "булыжники" правильной формы... И кучу ещё всего другого.

[Daniil]

С километра? Нет, невозможно. Без ЖПС по крайней мере точно зависнуть не удастся - на такой высоте нет ориентиров для навигации "на глаз". Плюс естественный аэродинамический разброс падающих снарядов.

Давайте сойдёмся на том что "невозможно без приборов и соответствующего развития теории". Не обязательно это должно быть ЖПС - вместо этого может быть оптический бомбовый прицел, вертушки, измеряющие скорость ветра, набор таблиц, по данным которого вычисляется ветровой снос, и т.д. Короче, в любом случае это уровень развития наук и ремесла значительно больший, нежели у викингов.

Изменено 18 Sep 2017 пользователем Daniil

[sergey289121]

1) Как они умудрялись при этом куда-то попадать? Свободно падающие авиабомбы для этого приходилось сыпать сотнями. Это при наличии прицелов и знании аэродинамики. 

Достаточно большой и тяжелый кусок камня с неподвижного корабля вполне в крепость попасть может.

2) Увы. но даже с километра булыжник не так уж разрушителен. С авиабомбой не сравнить. Его скорость растёт отнюдь не так сильно, как хочется - воздух быстро начинает его сильно тормозить (равновесная скорость где-то ~100 м/сек, плюс минус лапоть). Очень грубо энергия 100-кг камня при ударе будет 0.1 мегаджоуля, что опять же грубо - четверть кило тротилового эквивалента.  В общем, "я щас взорвусь как 300 грамм тротила"(с)   Так что действие могло быть скорее психологическим. 

Ну тут пробитие больше важно, а не фугасный эффект, требуше и этого не дает, а стены рушит, тем более удар в крышу придется, а она слабее стен.

Да куда??? Вот вы все, походу, не понимаете, насколько космос большая штука. Не то беда что трудно куда-то лететь - то беда, что некуда. Нам и сейчас-то не определить, куда имеет смысл к ближайшим звёздам лететь, а куда не имеет. Землеподобных планет сейчас (с помощью орбитальных телескопов, спекторметров, фотометров и злых математических методов интерпретатции результатов их работы) найдено всего 33 штуки, землеподобность половины из которых весьма спорна. Попробуйте найдите их без этой техники. В сфере объёмом в 2.5 тысяч световых лет (до Kepler-443b 2564.4) Обнаружение их теми средствами которые заявлены топикстартером, возможно только случайно.

Ну вот и проверят, по полчаса на систему, с их то скоростью.

Это то же самое, что бомбёжка с аэростата. Проверено - точность НИКАКАЯ. Это всё из серии "гладко на бумаге". (Как Вы, например, собираетесь зависнуть ТОЧНО (а надо до единиц метров) над собором - и удерживать это положение? А что ваш камень в ходе падения неконтролируемо кувыркается и отклоняется на десятки метров, потому что не в вакууме падает - как с этим быть)

Даже соткой не бомбили, смысла обсуждать нет, плюс не с зависания бомбили, а с пролета.

+1 - им понадобится соорудить прицелы и  навигационные приборы не хуже чем у вертолёта, создать науку аэродинамику, научиться изготовлять "булыжники" правильной формы... И кучу ещё всего другого.

В первую Балканскую без всего этого успешно бомбили, на всякий случай, здание, тем более крепость с высоты 1км отлично видима, корабль зависает и бомбит, в крепость попадет, хотя о точности "в конкретную постройку" речи нет.

Установку противодесантных сетей и решеток освоят очень быстро.

Вот именно, а еще на них лезвия добавить можно.

[Daniil]

Ну вот и проверят, по полчаса на систему, с их то скоростью.

Вы не понимаете, что такое космос.

Плотность звёздного населения в окрестностях Солнца (известная нам) - 0,12 звезды на кубопарсек.

Парсек - 3,26 св. года.

2500 светолет - ~766 парсек.
Объём сферы радиусом 766 пс - 1882673103,6161... кубопарсек.

Количество звёзд в такой сфере, если считать плотность звёздного населения одинаковой - примерно 225920772 шт. Понятно что плотность населения не одинаковая, где-то гуще, где-то реже, а и толщина диска невелика (менее 3000 светолет), поэтому полученное число надо делить на 10, если не на 50.

Но всё равно - слабоваты викинги это проверить.

 

Это уж не говоря о том, что вопрос ведь не только в том чтобы найти землеподобную планету - вопрос в том чтобы ещё суметь оттуда вернуться.

[sergey289121]

Вы не понимаете, что такое космос. Плотность звёздного населения в окрестностях Солнца (известная нам) - 0,12 звезды на кубопарсек. Парсек - 3,26 св. года. 2500 светолет - ~766 парсек. Объём сферы радиусом 766 пс - 1882673103,6161... кубопарсек. Количество звёзд в такой сфере, если считать плотность звёздного населения одинаковой - примерно 225920772 шт. Понятно что плотность населения не одинаковая, где-то гуще, где-то реже, а и толщина диска невелика (менее 3000 светолет), поэтому полученное число надо делить на 10, если не на 50. Но всё равно - слабоваты викинги это проверить.   Это уж не говоря о том, что вопрос ведь не только в том чтобы найти землеподобную планету - вопрос в том чтобы ещё суметь оттуда вернуться.

При нескольких тысячах светолет в секунду, скорости? Да прям как Азгарды из СГ, секунда и в другой галактике, ну и плотность звездного населения нас не очень волнует, нам нужны планеты - прилетели, нет планет к следующей звезде, да за пару десятков лет будет приличная картография пригодных планет. А вернуться не проблема, как прилетели, так и улетят, неудачи конечно будут, так и в обычных морских плаваниях они тоже есть.

[Daniil]

Автор написал что:

За пределами солнечной системы достигалась скорость в тысячи скоростей света.

Т.е., как я понял порядок скоростей ~1000С - т.е., тысяча светолет за год.

 

А вернуться не проблема

"Поди попади."

[Крукс]

Достаточно большой и тяжелый кусок камня с неподвижного корабля вполне в крепость попасть может.

"В крепость" - это ни о чём. 90% площади крепости занимает... двор. Вот в него и попадёт. Иногда. 

И вот так у вас всё... :( 

 

[Звёзды Светят]

Ну, вот, опять.......

 

http://e-libra.ru/read/351887-pervie-lyudi-na-pervom-plotu.html

 

 

[Daniil]

Да Б-г с ним с этим рассказом Стругацких. Я так понимаю, ТС интересно представить что-то именно с точки зрения этих самых викингов.

Так вот, поясню своё IMHO за полёты викингов в космос.

Если дело происходит на нашей планете -  то на описанном автором техуровне (гравицапа + железная бочка с деревянной теплоизоляцией, кувшинами с водой и регенератором воздуха) это будут строго полёты в никуда. Типа "улетел ярл Грюндиг Две Колонки со своим хирдом в небо, и не вернулся - да туда, ему, маньяку, и дорога". Все взлетевшие будут не возвращаться. Лет через 30-50 это станет погребальным обрядом, взамен сожжения в ладье - "Старый конунг Брюкки Золотой Лампас, наскучив жизнью, взошёл в свою летающую ладью, а с ним любимые жёны его, наложницы его и кони его, а так же скальд его, да и отправился в Вальгаллу". Чисто теоретически, из сотен экипажей космовикингов, может быть, один хирд случайно найдёт обитаемую планету, но от этого всем остальным ни холодно, ни жарко - ни подать весть о себе, ни вернуться обратно они при всём желании не смогут.
С течением времени, через несколько веков, те из викингов, кто к звёздам не рвался а наживался на перевозках карго в атмосфере и лишь изредка вылезал в ближний космос, сформируют более-менее адекватное представление об окружающей их вселенной. Когда у них сформируется более-менее адекватное понятие о нашей Солнечной Системе, и появятся хотя бы термины для того чтобы описать мир вокруг, начнётся более осмысленное исследование планетной системы. О социальных последствиях этого предпочту дать рассказать коллегам.

Но, если уж ТС яростно хочется именно средневековых викингов именно в космосе, то, может быть, дело тогда происходит не на нашей планете? Можно представить себе планетную систему, в которой есть не одна обитаемая планета, как у нас, а типа 5-6, и при этом она имеет сравнительно меньшие размеры чем наша (простым глазом видно что другие планеты это именно не звёзды а планеты). Тогда, урезав слегка осетра по скорости перемещения (в пределах системы гравицапа развивает проценты от скорости света), можно будет придумать разудалый софтово-нф-ный экшон.

[vashu1]

Чисто теоретически, из сотен экипажей космовикингов, может быть, один хирд случайно найдёт обитаемую планету, но от этого всем остальным ни холодно, ни жарко - ни подать весть о себе, ни вернуться обратно они при всём желании не смогут.

Вообще то экзопланет открыта куча. А на скольки из них есть кислород мы не знаем.

В любом случае для того чтобы межзвезные путешествия были интересны придется допустить что как минимум викинги и их коровки не вымирают от местных микробов. Ну и заодно допустить что большинство планет в обитаемых зонах имеют жизнь и кислородную атмосферу.

[vashu1]

Чтобы хоть как-то ориентироваться в космосе, нужно иметь хотя бы некоторое представление о том что это такое. Т.е., понимать, что планета это геоид, понимать устройство планетной системы (что эти вот разноцветные огоньки, двигающиеся не так как остальные звёзды, есть миры, такие же как наш), и понимать законы небесной механики.

 

Слово "планета" придумали древние греки. Приличный моряк тех времен знал все созвездия и имена 1-2 сотен самых ярких звезд. То что в созвездии движется планета он видел без звездных карт.

 

Понимание того что планета и звезда разные вещи приходит куда проще если к планете можно слетать за несколько часов. И орбитальной механикой с таким двигателем страдать не надо.

[vashu1]

даже с километра булыжник не так уж разрушителен. С авиабомбой не сравнить.

С авиабомбой не сравнишь. Но если сравнивать с требушетом - 200 кг камень с километра это полскорости звука и 2 МДж. Требушет со 100% кпд и 5 м падения противовеса потребовал бы противовеса в 40 тонного противовеса. В реале требушету такие скорости и энергии и не снились, это уже уровень бомбард.

[vashu1]

Как они умудрялись при этом куда-то попадать? Свободно падающие авиабомбы для этого приходилось сыпать сотнями. Это при наличии прицелов и знании аэродинамики.

При наличии прицелов и горионтальном полете по прямой с 3 км в цель размеров здания прекрасно попадали. Это при том что скорость полета была порядка 100-200 м/с

Проблема была в том что зенитный огонь отжимал бомбардировщики на бОльшие высоты и вынуждал маневрировать.

Стоящий на высоте км корабль это скорее аналог пикировщика. Пикирующий б. может спикировать и ниже(хотя и наш корабль так может, энергия снаряда не так критична), но горизонтальная скорость у него ненулевая и времени на исправление ошибок нет. Точности бомбардировки пикировщиков представляете?