Космические викинги

[Labinnac]

Ну а если на глазок - рекомендую всем желающим

Жестоки вы, коллега, сверх меры )

Имхо, викинги с РИ никакой математикой и астрономией не смогут в космос ну никак, даже с захвачеными в рабство индусскими спецами уровня Ариабхаты.

А вот всепланетная сеть воздушных маршрутов, норманнские колонии от Канады до Патагонии и от Хоккайдо до Новой Зеландии - гораздо интереснее.

По поводу камнебомбления замков булыганами - зачем с высоты 1 км пулять? 100 м над донжоном за глаза хватит. Все равно ни один лучник не выстрелит вверх вертикально на такую высоту. А даже если бы и выстрелил - то небесный драккар ни разу не цеппелин с водородом, его деревянному днищу стрелы не страшны, хоть бы его и истыкали снизу как ежа.

Ксати, потенциально интересный метод деструкции замков - забацать очень крепкий корабль (скорее уже не корабль, а сбитый из цельных стволов здоровенный сруб), заполнить его гравицаппами доверху (и камнями тоже), подлететь к замку и зависнуть над ним, заякориться за крышу десятком тросов, высыпать камни-балласт на головы защитников, взмыть в воздух, попутно срывая крышу с замка и напоследок побросать вниз что-то зажигательное до кучи (хоть и сотну-вторую факелов).

Изменено 19 Sep 2017 пользователем Labinnac

[Владимирович]

Достаточно большой и тяжелый кусок камня с неподвижного корабля вполне в крепость попасть может.

Может, но толку с этого пшик : чтобы взять крепость, надо лишить гарнизон возможности к сопротивлению, камни с неба опасны весьма относительно, лучше уж или зажигательным чем-либо фигачить, либо и в самом деле десант высаживать

В общем, смысла в крепостях особого не будет, раз стены не будут препятствием : выбрать ночь потемнее и упасть на гарнизон как снег на голову

[Владимирович]

а Земля движется со скоростью треть градуса в секунду - легко видно невооруженным глазом.

Коллега,  1/3 градуса в секунду дает нам 20 градусов в минуту и 360 градусов за 18 минут
Однако, по опыту и наблюдениям, Земля движется по орбите с угловой скоростью ~1 градус в день - тут у Вас нестыковочка, полагаю

[Владимирович]

И это - не забывайте - с экипажем в 10 (десять) человек.

На разведку можно и вдвоем-втроем летать - но это не так уж принципиально, полагаю

[asdetr]

Коллега,  1/3 градуса в секунду дает нам 20 градусов в минуту и 360 градусов за 18 минут Однако, по опыту и наблюдениям, Земля движется по орбите с угловой скоростью ~1 градус в день - тут у Вас нестыковочка, полагаю

Земля условно неподвижна, угловую скорость наблюдаем за счет движения бочки. Полагаю.

[чукча]

так что тридцать кубов на пару дней хватает.

Те, кто были в 9ом отсеке Курска протянули 8-9 часов. А объем того отсека был побольше 30кубов.

Яркость порядка -6 зв.

Это вы заливаете.

, а Земля движется со скоростью треть градуса в секунду

И это тоже.

[Крукс]

На разведку можно и вдвоем-втроем летать - но это не так уж принципиально, полагаю

Для "викингов" - принципиально. Из-за невозможности на их техническом уровне как-то "записать" маршрут любой полёт будет "разведкой". А нафига разведка, если по её следам не послать уже полноценную группу захвата чужого добра? За неимением "следов".

[Canis Dirus]

А нафига разведка, если по её следам не послать уже полноценную группу захвата чужого добра?

Кстати про добро. Вот, допустим, слетала группа викингов на Луну и вернулась. Рассказав соплеменникам про «Воздуха нет. Воды нет. Грабить некого.» Аналогичные доклады поступили от сумевших вернутся экспедиций к другим планетам солнечной системы. Спрашивается, как скоро тов. викинги плюнут на освоение космоса?

P.S. Впрочем, одному космодраккару повезло найти источник добра для грабежа. Увы, но это оказался родной мир выдроидов, причём в тот момента когда там началась драка за убывающие ресурсы. В результате получилось всё по Стругацким: «И ее кверху брюхом пустили, и корабль какой-то подводный рядом случился, тоже потонул.»

[Serafim]

Дороги не нужны. Мир-мечта анкапов.

[vashu1]

Яркость порядка -6 зв. Это вы заливаете.

 

Не имею обыкновения. https://www.e-reading.club/chapter.php/118437/72/Perel'man_-_Zanimatel'naya_astronomiya.html

 

а Земля движется со скоростью треть градуса в секунду И это тоже.

Скорость корабля вспоминаем.

[vashu1]

по поводу небесной механики, будем считать что когда скорость идет 300 000 км/ и меньше то влияет уже РИ физика? Или нет? И как я понимаю остановка тут может быть очень быстрая и без последствий в виде размазывания в лепешку от непомерного ускорения/ торможения?

Если пытаться учитывать РИ физику на таких скоростях, то много геморроя вылезает. Не говоря уж о сверхсветовых.

 

Чтобы объяснить почему доплеровский эффект не наблюдается - я думаю надо постулировать что на скорости больше сотни относительно звезды корабль начинает двигаться мгновенными минипрыжками.

[чукча]

Не имею обыкновения.

И как ваша ссылка подтверждает ваше утверждение? Формулу для относительной величины из расстояния и абсолютной помним? Или хотя бы гуглим?

Скорость корабля вспоминаем.

Вспоминаем. И что?

Изменено 20 Sep 2017 пользователем чукча

[Крукс]

Вот, допустим, слетала группа викингов на Луну и вернулась. Рассказав соплеменникам про «Воздуха нет. Воды нет. Грабить некого.»

На Луне всё ещё забавнее. 

Хотя бы из-за вакуума, викингам неведомого.

Тут два варианта: 

1) Печальный.

Люк космодраккара открывается наружу. При перепаде давлений в 1 атм сняв запоры его уже никакими человеческими силами не удержишь. Ближайших просто выкинет в люк, остальные помрут без воздуха (а скорее даже раньше, от взрывной разгерметизации). Проверенно на самолётах не раз и не два.

2) Смешной. 

Люк космодраккара открывается внутрь . При перепаде давлений в 1 атм его тупо никто не сможет открыть: несколько тонн прижимной силы. Вернутся с позором и расчесанными в кровь затылками. 

[vashu1]

Итак юные матросы, сегодня мы совершим тренировочный полет в окрестностях Солнца-батюшки.

 

Этот полет - первая ступень на пути к получению вами гордого звания пилота. В условиях тяжелой международной обстаовки ярлу как воздух нужны грамотные пилоты. Англофранцузские имериалистические ястребы сжимают свои влажные щупальца вокруг планеты, наращивая астероидные группировки и грозя первому в истории варягскому государству и братским славянским народам.

 

 

Отлетим от Солнца подальше. Тусклым стало оно, и почти теряется на фоне звезд.

 

 

Но сметливый викинг легко заметит его движение на фоне звезд и увеличение яркости при подлете на максимальной скорости.

 

 

Сметливость важное каество нашего великого народа, первого в истории изобредшего драккары и беспроводной телеграф.

 

Когда наглофранцузы полетели в небеса, при рисовании карт они долго мучились с чернильницами и перьями. Ну тупые. А сметливые викинги ... вдохните, рисовали ... угольком.

[vashu1]

Вот мы подлетаем ближе к Солнышку и четко видны его детишки планеты.

 

 

Смело рулим ко второму огоньку от Солнца и аккуратно сбавляем скорость. И вот она Земля-матушка.

 

 

Как видите все не так сложно. Завтра мы сгоняем на полдня пути и вернемся - будет посложнее.

[vashu1]

-----

 

Думаю с планетами разобрались. Получилось даже легче чем ожидалось, яркие Венера и Земля прекрасно видны, Марс найти чуть сложнее. Даже ухищрения с запоминанием созвездий и кружочками размера Солнца не понадобились - просто видим и рулим.

 

На бредовые и плохо сформулированные замечания по поиску планет больше не отвечаю.

Изменено 20 Sep 2017 пользователем vashu1

[Serafim]

А что в этом мире с защитой от радиации?

[Нкоро_]

А что в этом мире с защитой от радиации?

5 минут в бочке на низкой орбите можно и без защиты, а к звездам все равно будут летать (с шансами вернуться) на достаточно больших  железных кораблях.

Исходные мишки и прочие в "Дорогах..." были не такие уж примитивные, общий уровень начала наших 1700х. Пороховое оружие, телескопы...

[sergey289121]

Затем что ОТР (обеспечение температурного режима) на КА - самый большой геморрой, возможно, даже больший чем энергосистема и двигательная установка. Я, обратите внимание, и не говорил про двигатели. В космосе, понимаете, и жарко и холодно одновременно, причём воздействие этих температур на аппарат меняется очень быстро в зависимости от точки в которой находится аппарат и от положения его в пространстве.

По этому поводу ТС уже ответил.

Скорость - расстояние, проходимое за время. Расстояние меряем в световых годах, т.е., сколько свет проходит за год. Я так понял, что подразумевается тысяча световых лет в год.

Тогда бы никакой темы не будет, помрут сразу и все. С чего Вы так решили? Когда так говорят, то говорят про расстояние которое проходит объект, скажем 10 000 световых лет и время за которое он их проходит. Впрочем ТСу виднее. И даже в Вашем случае Вы упорно берете 1000 хотя ТС сказал несколько тысяч, т.е. 9000 световых лет.

Ну не обращайте. Значит, в планеты вы не попадёте точно, при такой-то скорости движения, точнее, промахиваться долго будете. А ведь у вас ещё проблема светового лага - свет от Сатурна того же идёт до Земли 90 минут примерно, от звёзд - годы. Т.е., видимое положение объекта не очень-то соответствует реальному. Так что не всё так просто.

Мелкая погрешность вполне компенсируется двигателем.

Встаньте и развернитесь точно на 180 градусов.

См. выше.

 

Может, но толку с этого пшик : чтобы взять крепость, надо лишить гарнизон возможности к сопротивлению, камни с неба опасны весьма относительно, лучше уж или зажигательным чем-либо фигачить, либо и в самом деле десант высаживать В общем, смысла в крепостях особого не будет, раз стены не будут препятствием : выбрать ночь потемнее и упасть на гарнизон как снег на голову

Стену разрушит, да и те же ворота вынести, но вообще обстрел с корабля луками конечно эффективнее будет.

А что в этом мире с защитой от радиации?

Так ТС написал - от радиации двигатель защищает.

 

В комнате для переноса таких мощностей хватает конвекции которую и заметить трудно, в невесомости ее нет, придется комуто махать одеялом.

Скорее веником махать.

Кстати - по поводу небесной механики, будем считать что когда скорость идет 300 000 км/ и меньше то влияет уже РИ физика? Или нет? И как я понимаю остановка тут может быть очень быстрая и без последствий в виде размазывания в лепешку от непомерного ускорения/ торможения?

Без инерции и релятивистких эффектов, а так вполне РИ физика может быть.

Изменено 21 Sep 2017 пользователем sergey289121

[BlSide]

Кстати про добро. Вот, допустим, слетала группа викингов на Луну и вернулась. Рассказав соплеменникам про «Воздуха нет. Воды нет. Грабить некого.» Аналогичные доклады поступили от сумевших вернутся экспедиций к другим планетам солнечной системы. Спрашивается, как скоро тов. викинги плюнут на освоение космоса?

Есть тонкий момент. 

Грузоподъемность этой тирьямпампации абсолютно непонятна. 

Вплоть до удивительного.

Варианты:

1) Создать огромный корабль. Летающий город. Со своим комплексом по производству воздуха. Деревьев внутри насадить. 

Невозможно без света, скажете Вы. Возможно. 

 

2) Создать огромный корабль. Летающий город. Со своим комплексом по производству воздуха. Деревьев внутри насадить. 

Создать огромную стеклянную сферу для доступа света к растениям. Невозможно, скажете Вы. Возможно. 

3)  Найти огромные природные куски хрусталя. В космосе. Маловероятно. 

4) Найти астероид с большим количеством пустот внутри. Или вырубить их вручную. Посадить на землю, напустить воздуха. 

Отправить ОДНОГО пилота, чтобы воздуха хватило на уйму времени.

 

5) Нагородить звезду смерти. НЕ астероид. Ажно целую луну сдвинуть с места. Натаскать туда за годы кислорода в мешках, еды. Оборудовать прозрачные купола.  

Летать будет помедленней. Так никто  никуда и не торопится. 

6)  Найти растения, которые вырабатывают кислород без света. Или спрогрессировать стеклодувов. 

Сделать раздвижной купол. Впускать свет солнца к растениям каждые полчаса. Каждый раз - свет нового солнца. 

Не умереть от радиации. 

И пуститься в многолетнее паломничество. 

 

 

 

[BlSide]

В итоге.

 

1) Многие сотни лет перелеты только межпланетные. 

2) Особо ценного ничего в космосе нет, точнее есть, но добыть тех.уровень не позволяет.

3) Все воюют со всеми. Соседей больше нет. Полет в любую точку земли - полчаса. Соседи все. Все грабили всех, у всех ко всем претензии.

4) Тирьямпампация позволяет двигать любые объемы. Сравнительно легко. 

5) Отдельные придурки осваивают бомбардировку астероидами. 

Прилетели на лодка, выбрали здоровый астероид, соорудили ему двигатель. В управляемом режиме довели до Англии, сбросили. 

 

Это не слепая бомбардировка, это таран. Управляемый. 

 

6) Можно в последний момент удрать на маленьком легком челноке. 

7) Размеры астероидов таковы, что от ударов в атмосферу поднялось много всего. Ядерная зима. 

 

Но людишек много, тирьямпампацией владеют многие - организован исход. 

Тысячи корабликов летят с охваченной ядерной зимой земли во все стороны. 

Продумано летят. Иногда возвращаются, подышать. 

Находят пару пригодны для обитания мест. 

 

 

 

[Нкоро_]

Тысячи корабликов летят с охваченной ядерной зимой земли во все стороны. 

Ядерная зима в железном веке? Тема себя окупила!

[Владимирович]

Ядерная зима в железном веке

Это придиразм, коллега : если на землю упадет астероид, то эффект вполне может сравниться с эффектом от единовременного подрыва ядерных боеприпасов, полагаю

 

Вот чего я не понимаю, так с какого бодуна викинги решат лететь к планетам, а тем более к звездам ?

 

[Нкоро_]

Вот чего я не понимаю, так с какого бодуна викинги решат лететь к планетам, а тем более к звездам ?

Викинги - уже говорили в теме, в Валгаллу  Реально же летать (в смысле долетать живыми и возвращаться хотя бы иногда) будут менее суровые но более образованные ребята образца наших 1600х-1700х.

[BlSide]

Викинги - уже говорили в теме, в Валгаллу  Реально же летать (в смысле долетать живыми и возвращаться хотя бы иногда) будут менее суровые но более образованные ребята образца наших 1600х-1700х.

Я Вам один вещь скажу. При указанных скоростях - попыток будет очень много. Очень быстро изменится восприятие космоса. Мы летим, летим, а в свод не упираемся, 5 минут и другая планета. Все ресурсы брошены на освоение оптики и астрографии. Т.е. 1600- е могут наступить очень быстро. 

Доп.следствие:

1) Отменено христианство. "В космос летали, бога не видели". Коперник и Бруно в порядке.

2) Либо возникает гегемон, обладающий летающими кораблями и гнобящий всех соседей.

3) Либо корабли расползаются. И тогда астероидная война и ядерная зима. При гегемоне тоже, кстати, возможно, если все пешие соседи ополчатся на него.

4) Создаются летающие острова. Кроме шуток. Аристократия уходит наверх, рэкетируя нижнее население. 

5) Безбожно ускоряется прогресс. Из Китая до Европы 5 минут. Слетали и привезли порох. И бумагу. 

6) Но основные усилия направляются на совершенствование оружия и кораблей. 

7) Аристократы островов догадываются обживать астероиды, т.к.летающие острова рукотворные с домами очень на них похожи.

Если решается вопрос как посадить астероид, выдолбить его, напустить полные пещеры кислорода, то можно елтать. Смотровые глазки маленькие и прикрываются стеклом.Трещины вокруг них закрываются льдом. Т.е. герметичность достигается за счет заполнение всех каверн чем-то типа смолы в теплом месте, перегонкой астероида в холодное, где замазка оледенеет.  

Получается здоровый камень с движком и системой смотровых глазков. Полный воздуха. 

Можно лететь на несколько дне или недель.