Космические викинги

[BlSide]

А почему шкала должна быть линейной? При таких размахах скоростей удобнее логарифмическая шкала.

Еще сложней с точки зрения управления. Каждый управляющий может только примерно догадываться о результатах своих манипуляций с кубиком. 

И почему одна шкала, пусть будет пять

Простите. Это возможно только в одном случае.

Если мы имеем движки разных мощностей (мощность зависит от размеров кубиков). И каждый выполняет свою роль.

Тогда удастся их откалибровать. 

Со скрипом. 

Т.е. огромный куб - отвечает за сверхсвет. Маленький кубик - отвечает за движение в атмосфере.

Кубик вмурованный в пол - идеально залочен на мощности, равной весу корабля, т.е. фактически держит корабль в воздухе, на плаву. Но не будет работать на планетах с гигантским тяготением. Впрочем и с меньшим - тоже.

Возможности каждого куба понятны и изучены.Достигнута синхронизация в управлении несколькими людьми.

Такой корабль не угонишь. Т.к. годы уходят на то, чтобы научиться им управлять. 

 

 

[Zenitchik]

Еще сложней с точки зрения управления. Каждый управляющий может только примерно догадываться о результатах своих манипуляций с кубиком. 

Стоп! Так у вас по принципу мультикоптера что ли оно управляется? Без автопилота - нереально. Доказано практикой.

[BlSide]

Понятно, влажные фантазии. Откуда у вас прочные пустоты в астероиде? Карстовые пещеры, лол? 

Ударные кратеры, не? От столкновений с другими телами. Известны кратеры 5 километровой глубины. Поискать - найдем. Это проще, чем воздух мешками завозить. Ведь при отсутствии скафандра - даже не герметизируешь помещение, в вакууме викингам не айс.

Причем столкновение можно организовать и самостоятельно. У нас тут странный движок, который инерцию игнорирует и разгоняется до сверхсвета за доли секунды. Берем подходящий астероид и дырявим его другими астероидами. 

Дырявый астероид сажаем, герметизируем, наполняем воздухом. Потому как сделать это в космосе (по Вашему предложению) на тех.уровне тех лет НЕЛЬЗЯ, 

Имхо, именно грабеж пояса столетия и будет составлять экономическую основу полетов в космос. 

 

[vashu1]

Как обеспечивается тогда чистота места куда происходит прыжок? Скорость в 10000 С - это, если частота прыжков, допустим 1GHz, каждый прыжок продвигает вас на 3 км, а общая скорость - 3*109 км/с. Каким образом избегать столкновения с материей на такой скорости? Или по мере приближения к объектам с большим гравитационным потенциалом цапа замедляется?

Полетайте в Целестии, после небольшой практики вполне получается оценивать расстояние до цели(поворачиваем вверх-вниз чтобы было видно как цель ползет) и сбрасывать скорость. Но вообще конечно лучше сделать ограничение по гравитации, а то релятивистские скорости нам не нужны.

 

В движке мы рычагами управляем ускорением, а не скоростью, как все почему то предполагают. На земле ускорение от нуля до, скажем, пары же(зависит от соотношения размеров пластин и веса корабля - можно сделать и больше) - вполне достаточно для аккуратного маневрирования - даже мгновенное ускорение можно контроллировать с точностью до сотых же.

 

Как вышли в в космос - то же движение нас разгоняет, грубо, на световую скорость в секунду в квадрате, при приближении к планете сбрасывается, ну или рычагами тормозим.

[vashu1]

Ударные кратеры, не? От столкновений с другими телами.

Вот как выглядит результат достаточно энергичного столкновения - https://trs.jpl.nasa.gov/bitstream/handle/2014/19541/98-0965.pdf?sequence=1

 

Выделяющаяся кинетическая энергия по сути производит взрыв, астероид, который по сути представляет кучу гравия и валунов, худо бедно связанную вакуумной цементацией, разметывает. Если второе тело невелико, то гравитация собирает эту кучу обратно.

 

Вакуумная цементация работает не как плавильная печь. Она склеивает соприкасающиеся куски. Обмажьте гравий клеем и  позвольте ему застыть - большинство астероидов именно так и выглядят.

 

Крупные куски могут соединятся достаточно крепко чтобы выдержать пролет через атмосферу, но легко понять что процесс соединения замедляется по мере роста соединяемых кусков.

 

Так что астероид с одной стороны пронизан трещинами намного сильнее чем любая земная скала, с другой - аккуратных округлых пещер вы там не найдете.

 

-------

 

Я вижу с физикой у вас не очень, так что вас тянет на фентези. Хотите - фантазируйте, не затрудняя себя мелочами - если движущее поле обволакивает весь объем, значит население летающего острова и растения будут существовать в невесомости, с соответствующими проблемами с мышцами, костями и тп тд, если не обволакивает - возникают проблемы с прочностью. Фантазируйте о каменных космических кораблях, не затрудняя себя расчетами прочности камня на разрыв. Фантазируйте о ювелирных таранах воздушных кораблей, несущихся на десятках и сотнях метров в секунду и активно маневрирующих. Фантазируйте сколько хотите.

 

А вот ваш бред по поводу моих нестыковок начинает утомлять. Тут товарищи рассказывали о невозможности зарисовки созвездий и ориентации в космосе, по крайней мере доля смысла там была - и после доказательства обратного у них по крайней мере хватило ума замолчать, пусть и не признать ошибки. Вы же просто высасываете из пальца всякую ерунду на уровне пятикласника. Будьте любезны, проследуйте со своей фентезятщиной в эротическое путешествие.

[BlSide]

А вот ваш бред по поводу моих нестыковок начинает утомлять. Тут товарищи рассказывали о невозможности зарисовки созвездий и ориентации в космосе, по крайней мере доля смысла там была - и после доказательства обратного у них по крайней мере хватило ума замолчать, пусть и не признать ошибки. Вы же просто высасываете из пальца всякую ерунду на уровне пятикласника. Будьте любезны, проследуйте со своей фентезятщиной в эротическое путешествие.

Ага. Нестыковки, значит, не признаем. Когда носом тычут в то, что бред написали - отмалчиваемся.

Вы тут у нас говорили про полеты деревянного ящика в космосе. Несколько десятков тонн от движка передавали. Пластины там, кубики. 

Тогда давайте, стыкуйте:

1) Как движок крепится к дереву?

2) Почему его не вырывает в момент не то что минипрыжка, полета в атмосфере.

3) Как деревянный ящик садится?

Еще раз для эльфиек 99 уровня вроде Вас- либо ящик идеально управляем, т.е. можно зависнуть в воздухе и плавно, медленно сесть. 

Либо ящик садится на скорости. Без шасси. На пересеченную местность. И тогда при посадке его разбивает. Без вариантов. 

Фантазируйте о ювелирных таранах воздушных кораблей, несущихся на десятках и сотнях метров в секунду и активно маневрирующих.

Попытайтесь хоть раз не жить внутри выдуманного Вами мира, где все происходит так, как хочется, а то, что не нравится - не происходит.  Оглянитесь на реальный. 

Дано:

1) Деревянная открытая платформа, груженная камнями, с каменным сердечником и десантом людей на ней. Летит бомбить.

Чем ограничена ее скорость?

а) Людьми. Их сдувает. 

б) Невозможностью маневрировать. Она свой груз камней растеряет.

в) Деревянной частью, далеко выдающейся над каменным сердечником. Увеличивает полезную площадь, но дерево раскачивается и вибрирует. Даже самое прочное. Можно конструктивно это смягчить. Но за счет удобства управления. 

2) Каменный блок с пилотами внутри, лишенный ВСЕХ этих недостатков. 

 

Какой вариант маневренней? 

Ответ ясен даже школьнику (надеюсь). 

 

 

 

Изменено 26 Sep 2017 пользователем BlSide

[prostak_1982]

Вам тут уже делали замечание, что на Форуме "тыкать" не принято. Посетители Форума обращаются друг к другу на "вы".

[BlSide]

Фантазируйте о ювелирных таранах воздушных кораблей, несущихся на десятках и сотнях метров в секунду

Чего?

Вы сами постулировали скорость в атмосфере 100 км. Дальше мол минипрыжки. 100 км для деревянного ящика с непонятно как прикрепленным двигателем, который не срывает только чудом, это еще много.

Для справки школьнику:

За время ВОВ совершенно более 600 таранов. Скорости самолетов того времени превышают постулируемые тобой. Известны примеры добивающих таранов, повторных таранов (с первого раза не получилось, пошел на второй заход), известен случай четырех таранных ударов. 

Сомнения?

Известен случай тарана Фантома 2 на реактивном самолет Миг 21  в 1973 году. На реактивном. 

 

Теперь вопрос. Если возможно таранить самолет на самолете на скоростях выше тех, что ты озвучил, то почему невозможно таранить деревянную платформу, с которой люди просто посыплются при превышении определенного предел?

Да, нужна идеальная синхронизация движков. Да, это трудно.

Но без нее Вы свой ящик тупо не посадите. Разве что на воду, если очень повезет.

Т.е. Ваш мир возможен только при идеальной управляемости. ТОЛЬКО.

 

 

Изменено 26 Sep 2017 пользователем BlSide

[BlSide]

Вам тут уже делали замечание, что на Форуме "тыкать" не принято. Посетители Форума обращаются друг к другу на "вы".

Большое спасибо за напоминание. Просто после обвинения меня в слабоумии человеком, который сам не может в голове два и два сложить - то у него в космосе деревянные ящики летают, астероиды догоняют, на планеты садятся, а то они же не могут медленнолетящую деревянную платформу в несколько десятков метров диаметром настичь, которая от превышения определенной скорости сама развалится - у меня сложилось несколько превратное представление о том, как соблюдаются правила на этом форуме. 

Мне показалось, что это общепринятый на форуме стиль общения. Оскорблять незнакомых людей, даже не беря на себя труд подумать. Пришлось соответствовать.

Прошу извинить меня за мою ошибку. 

 

[vashu1]

что ты озвучил

На брудершафт не пили.

 

то почему невозможно таранить деревянную платформу

Память у вас хорошая. Претензии были по поводу КАМЕННЫХ платформ, которые у вас ювелирно наносили удары исключительно по деревянным частям противника. Ну и рентгеновским зрением прозревали что внутри деревянной части нет каменных выступов.

 

То что здоровая каменная плита легко расколется даже от удара по прочной деревянной стене я даже вспоминать не буду, камень у вас явно по механическим качествам сравним лишь с хренсломанием.

[Zenitchik]

здоровая каменная плита легко расколется даже от удара по прочной деревянной стене я даже вспоминать не буду

С какой силой её для этого нужно ударить?

Т.е. я не возражаю, что расколоть каменную плиту скорее всего легче, чем проломить капитальную деревянную стену. Но будет ли это происходить при ударе первой о вторую?

[Serafim]

Опубликовано: 8 часов назад

А со сверхзвуком что? Вы ранее писали что Землю можно облететь в плотных слоях часов за 10-15. То есть грубо говоря со скоростью 2-2,5К км в час. При преодолении скорости звука будет КРОВЬ КИШКИ МЯСО или нет? 

[Владимирович]

При преодолении скорости звука будет

да и после преодоления не  так уж совсем просто на дракаре на сверхзвуке летать, с открытой-то палубой, полагаю

Изменено 26 Sep 2017 пользователем Владимирович

[vashu1]

С какой силой её для этого нужно ударить? Т.е. я не возражаю, что расколоть каменную плиту скорее всего легче, чем проломить капитальную деревянную стену. Но будет ли это происходить при ударе первой о вторую?

 

Спросите например из мебельщиков кого - если каменную плиту столешницы на паркет/землю уронить - даже это риск. Падение с метра высоты это 4.5 м/с. при таране можно смело брать на порядок больше, те в сто раз большая энергия.

 

Вы ранее писали что Землю можно облететь в плотных слоях часов за 10-15.

 

Я писал 

После подъема на сотню километров путь на другую сторону света на простейшем корабле занимал лишь полчаса, вместо 10-15 часов на лучшем атмосферном корабле.

На другую сторону света - те десять двадцать тысяч километров. Имел в виду разумеется дозвуковую скорость. 300 м/с 50 000 секунд = 15 т км

Изменено 26 Sep 2017 пользователем vashu1

[Zenitchik]

если каменную плиту столешницы на паркет/землю уронить - даже это риск

Вы имеете в виду работу плиты на изгиб? Согласен, это плохая идея.

[Serafim]

На другую сторону света - те десять двадцать тысяч километров. Имел в виду разумеется дозвуковую скорость. 300 м/с 50 000 секунд = 15 т км

Ну, тоже ничего. А какие ограничения по поднимаемой массе? Можно построить летающий танкер? 

И вот такой вопрос, есть такая вероятность что при взлете драккара гравицапу нахрен вырвет и она полетит отдельно? 

да и после преодоления не  так уж совсем просто на дракаре на сверхзвуке летать, с открытой-то палубой, полагаю

Ну может они в ней лежат? Вот рулевому не очень, это точно.

 

[vashu1]

А какие ограничения по поднимаемой массе? Можно построить летающий танкер?  И вот такой вопрос, есть такая вероятность что при взлете драккара гравицапу нахрен вырвет и она полетит отдельно? 

Тяга пропорциональна площади пластины - сделать побольше будет и танкер. А не развалится ли - это пусть учаться. По крайней мере удары волн воздушным дракарам не грозят.

[Serafim]

А не развалится ли - это пусть учаться.

Я немного про другое. Если гравицапе дать ускорение в 1ж, ее может вырвать из драккара? Другими словами ее целостность с остальным кораблем связана ровно настолько насколько ее связали люди всякими дощечками, или она магическим образом прилеплена к остальному корпусу? Просто если первое то никаких маневров в воздухе не получится. Чуть вектор тяги поменял - гравицапу в облаках потерял. 

[vashu1]

Другими словами ее целостность с остальным кораблем связана ровно настолько насколько ее связали люди всякими дощечками, или она магическим образом прилеплена к остальному корпусу?

Я против любой магии без которойй можно обойтись. 

 

Представьте себе метровый железный угольник на крепком дубовом каркасе. Маленькая лодочка так и 3-4 же будет выписывать, больше все равно экипаж не потянет, всякие хитрости с костюмами когда еще придумают. С большими кораблями будут проблемы, да.

[BlSide]

Претензии были по поводу КАМЕННЫХ платформ, которые у вас ювелирно наносили удары исключительно по деревянным частям противника. Ну и рентгеновским зрением прозревали что внутри деревянной части нет каменных выступов.

М.

1) Там ширина деревянной части пара десятков метров. Для прояснения ситуации - в реальном мире самолеты таранят самолеты, которые много меньше деревянной части таких платформ.

Если учесть ТТХ летающей деревянной ТРАНСПОРТНОЙ платформы - то ей достаточно обломить край или даже просто перевернуть, чтобы она рухнула.  Это разного поколения системы. Платформа медленней и хуже управляется.  

2) Т.е. удара достаточно небольшого и все рассыпается. Наличие каменного сердечника непринципиально. Он плотно укрыт деревом. Принципиально не бить по центру, где он может быть. 

3) А по центру нам бить и не нужно. Нам нужно перевернуть платформу.

4) И кстати вообще не обязательно что-то ломать. Достаточно ее расбалансировать. Сама упадет. 

5) Каменный куб можно одеть в панцирь из каменных же кубов меньшего размера, скованных цепями. Они будут страдать при таране.  Панцирь потом меняется.Разумеется, сами кубы при ударе тоже могут нанести ущерб камню. Но это решаемо. 

6) Разумеется, допустим вариант, когда открытая транспортная платформа может вернуться из перевернутого положения в нормальное.  Но это уже следующее поколение. Мы же говорили про самое начало эпохи. 

 

[sergey289121]

сваивают бомбардировку астероидами.  Прилетели на лодка, выбрали здоровый астероид, соорудили ему двигатель. В управляемом режиме довели до Англии, сбросили.    Это не слепая бомбардировка, это таран. Управляемый. 

Так скорость небольшая будет, а так да - раз и крепости или города нет.

7) Размеры астероидов таковы, что от ударов в атмосферу поднялось много всего. Ядерная зима. 

Это врядли - слишком слабый удар, медленный.

 

После одного такого везунчика - все поймут, что дышать на других планетах проблемно. Поставят галочку, пойдут дальше. 

Скорее всего додумаются канареек юзать - как в шахтах в РИ древности.

Из проблем, самая большая - отсутствие силы тяжести на борту в дали от небесных тел, то тут можно спроизволить локальное "вмороженное" поле от гравицапы

Ну или внутри(локальное) постоянное 1g ускорения от двигателя или от компенсатора инерции.

Освещение через стеклянные стены, но это конечно уже через 100 лет и уже не викинги

Почему не викинги? Просто прогресс будет у стеклодувов существенным и все, а стеклянные стены могут собираться из мозаики, ЕМНИП стеклянная цветная прозрачная мозаика появилась раньше обычного прозрачного стекла. Первое время и цветные стекла сгодятся.

Деревянные корабли не дадут даже возможности полюбоваться на инопланетные пейзажи. Рули не видя ничего кроме доски (надежных и удобных стеклянных окон).

Слюду можно использовать.

Длина стволов (основание платформы делаем из прочного дерева). Можно городить составные платформы, но надежность убавляет существенно. Т.е. в среднем длина стороны платформы 40-60 метров. Немного. Т.е. существенно меньше гектара. Самые большие платформы (80 метров) ограничены размером порядка 2-х акров.

Ну можно в качестве максимальной длины взять длину деревянных кораблей 18 века - 120м и возможно даже до 150м будет.

Будет очень большой и быстрый прогресс в создании разных замазок, мастик, чтобы покрыть дерево сверху и обеспечить несгораемость. 

Да просто глиной обмазать и в пустыне просушить и готово.

Вам нужно, чтобы корабли были не деревянными и не разлетались на части от работы движка (ага, именно так - сам движок, ускоряясь со скоростью хотя бы сравнимой с первой-второй космическими порвет деревянное основание)?

Поле гасителя инерции, нет инерции - нет проблем.

Прочное основание и стенки. Пусть на сверхсветовых скоростях от пыли, способной сточить многометровую титановую обшивку за доли секунды, корабль защищает некое физическое воздействие. Типа он вырывается из привычной метрики, движется в пузыре пространства со своими законами. Но корабль должен обладать хотя бы минимумом прочности.   Как иначе он сядет на горячие планеты? На холодные планеты? Если дерево разрушится - то и люди мертвы. Ведь защита от движка отключится в момент, когда отключится движок.    Т.е. если не продумать момент защиты от температуры или просто случайного сползания почвы под деревянным днищем в момент посадки, да просто острый камень, который пропорет дно, ведь идеально ровной поверхности для посадки не существует в природе, исключая солончаки - кораблик с выключенным движком на чужой планете сразу начинает отдавать кислород и люди мертвы.   Да, если движок вырывает корабль из привычной метрики и деревянный корабль при включенном движке может пройти хоть сквозь солнце. Это круто. Не страшна пыль, не страшно тяготение гигантов.   Но из такого корабля нельзя выйти. Вообще. Отключил движок - умер. Сразу.

А зачем движок отключать? Ну и садится опускаясь на поверхность при возможности зависнуть? Выдвижной шлюз с канарейкой - выдвинули, открыли, выжила - сами через него пошли.

Или выходить наудачу, надеясь что там норм температура и есть воздух? Ага.

См. выше.

Там ее сажают на специально для нее сделанную подставку, чтобы мастера снизу могли ходить и делать, что захотят.

Да и сажать не надо - движок есть, после установки основного движка, основной включается, а первый отключается и плита все время висит в воздухе.

за счет синхронизации четырех равномощных движков по углам - как синхронизация происходит - могу обосновать в отдельном посте, не так все сложно

Обоснуйте пожалуйста, очень интересно.

При помощи летающих подъемных кранов. Их нужно описывать?

Да, ИМХО смысла в кране мало, когда можно движок временно прикрутить и поднять нужную вещь.

Или эффект включается только на сверхсвете Тогда только камень.Чтобы не гореть в атмосфере, не стачиваться напрочь пылью в космосе до набора сверхсветовой скорости.

Необязательно, гравитация то на корабль не влияет и подъем может быть очень медленным и ничего сгорать не будет.

Слабое место - полотно пил. Но  есть хитрый ход.

Какой?

Что будет когда вы его ускорите с парочкой же? Да не равномерно прикладывая эту силу к основанию, а в одной точке двигателем.

Тогда никаких кораблей - при двух же, корабль викингов в щепу порвет.

Далеко не мгновенно. Куча времени должно пройти что бы механизация стала просто рентабельна. Материалы то у нас средневековые. 

Так это не верно, один мастер на несколько механизмов, без необходимости привлечения работников для работы механизма, а пару раз в сутки проверить несколько механизмов может и мастер, да и никаких других источников энергии не надо, поставил гравицапу и все и она постоянно работает, пока не выключишь.

Веслами не получится. Они пробками от шампанского направление задают?

Веслами в атмосфере получится, не пробками а камнями можно.

Так я опять возвращаюсь к элементарному. Если поле заполняет весь объем, то не только вас пришпилит к полу, что останетесь навечно, но и любой предмет. Если по периметру пузыря, то при движении вас размажет по стене или потолку.  

В дополнение отвеченному на этот пост, также добавлю про гаситель инерции, вернее антиинерциатор.

А, вот ещё у мене вопрос есть - а как с проницаемостью этого поля? ТС сказал что оно защищает от всяких вредных воздействий - лучевых, кинетических, и т.д. Т.е., говоря о военном применении НЕХ-цапы, не нужно строить какой-то очень прочный корапь - пока поле работает, оно защитит вас от стрел, копий и камней из катапульт (раз от космической пыли на скоростях близких к световой защищает). Но вот как поражать противников через него - это вопрос! Снимать поле, и, пока свободно падаем, бросать поражающий элемент, затем резко включать поле обратно? И кстати, и при полётах в атмосфере тоже проблема возникнет - раз поле настолько непроницаемо, то воздухообмен с внешним миром тоже невозможен. Т.е., задыхаться бравые ярлы начнут при любом полёте.

Так в обратную(от корабля) поле может и прозрачно быть, а атмосферные корабли имеют палубу на которой находятся люди и дышат во время полета.

P.P.S.: Не, всё равно чего-то не сходится - поле типа защищает от электромагнитного излучения, а звёзды через него типа видно. ТС пусть определится, экранирует его поле, или таки нет?

Избирательная прозрачность как в Стар Треке - выше определенной мощности воздействие отсекается.

P.S.: Кстати, предлагаю усовершенствовать идею. По заветам ТРИЗ. А именно - нахрен вообще корапь, раз поле защищает? Берём ярла, одеваем ему на спину баллон с воздухом (нуачо, бронзовый баллон и насос для накачки воздуха ближневосточные кузнецы вполне осилят!), на пояс топорик, подзорную трубу (шоб звёзды удалённые наблюдать), свиток пергамента и мешок с угольками (шоб "навигационные схемы" чертить), в руки - НЕХ-цапу - и вперёд.

ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Викингский космодесант - самый суровый космодесант во вселенных, суровее даже спартанского космодесанта.

Т.е. никаких полетов куда хотим, т.к. .любая посадка - разбивает корабль в щепки. Даже посадка на воду.  

На скорости в несколько десятков км/ч можно сесть на воду или землю на деревянную лыжу.

если движущее поле обволакивает весь объем, значит население летающего острова и растения будут существовать в невесомости, с соответствующими проблемами с мышцами, костями и тп тд

А почему невесомость? Будет поддерживать 1g ускорения или торможения короткими циклами и все.

А со сверхзвуком что? Вы ранее писали что Землю можно облететь в плотных слоях часов за 10-15. То есть грубо говоря со скоростью 2-2,5К км в час. При преодолении скорости звука будет КРОВЬ КИШКИ МЯСО или нет?

А с чего то? При экспериментах ударная волна при низком сверхзвуке(1200-1500км/ч) не такая разрушительная, да и выше 100км/ч уже микропрыжки идут.