Перенос Украины с 1942 южнее Африки 1914

[Димитър]

Вдохновил коллега Бродяга - 2 своей темы "25 годовщина ВОСР" 

Намного интереснее мир 1914, в котором появилась Украина из 1942. На первый взгляд - миллионы попаданцев с танками и самолетами, разгромят Антанту и будет Мир Победившей Германии. Но задумавшись, понял что не все так однозначно! Оружия у них есть, а с боеприпасами непонятно как... Заводы и фабрики Украины разрушениы и восстановить их будет не просто. Кто-то может сказать, сколько немецких солдат может быть в оккупированной Украине и в Молдове ноября 1942 года? Сколько танков, самолетов, и кораблей и судов в портах? Сколько солдат у союзников - румын, итальянцев и прочих?

Про горючее: Нефти во всей Южной Африки нет. Зато в Львовской области был район нефтедобычи. Много нефтяных вышек, складов топлива, нефтеперегонные заводы.

 

И так: Украина и Молдова с 7 ноября 1942 переносятся в Южную Африку в конце сентября 1914 года!

От мыса Доброй надежды до Порт Элизабет у Украины сухопутная граница с ЮАС. От Порт Элизабет на восток следует пролив, длинный в 100-120 км и настолько узкий, что можно мост перекинуть в самых узких местах. Земля ЮАС в районе сухопутной границы немного приподнята над Украины, так что реки южной Африки стекаются в Днепр, образуя озеро на границе, из которого и вытекает Днепр. Все ровно в том Днепре воды будет примерно в два раза меньше, чем в реального.

На перенесенной территории - Рейхскомиссариат Украина со столицей в город Ровно. На западе - часть генерал-губернаторства Польша, на югозападе - часть Румынского государства (Молдова и Транснистрия). Большая полоса на востоке - под непосредственным управлением Вермахта (прифронтовая зона).

Население Украины в то время - примерно 30 миллионов и еще до 3 милиона - Молдавии. В сумме - 32-33 млн. Из них большинство - украинцы, несколько миллионов русских, примерно 2-3 млн. румынов/молдовцев, где-то миллиона поляков на западе, и возможно, полмиллиона еще не уничтоженных евреев.

На территории находятся окупационные части немецкой армии + проезжаущие через нее свежие части, идущие на фронт, раненные в госпиталях и т. д. - допустим 200 000 солдат. Также румынские части на своей территории, италианцы и венгры идущие на фронт и в госпиталях. А также украинская «полиция» 50-100 000.

Первыми поняли что произошло в немецкого командования Украины - к ним стекалась вся информания из окупированной страны. За ним начали понимать и остальные попаданцы и правление ЮАС. Но в Лондоне долго не верили сообщениям из Южной Африки: Там все сошли с ума, или германцы каким-то образом подключились в британскую систему сообщений и питаются таким образом запутать британское командование!? Последние, кто понял, это была Германия из 1914.

После того, как пришли в себя, немцы собрались решать что делать. Совещание в Ровно было очень напряженным. Решили, что будут драться за Германию и надо вышодить на связь с кайзером. Украине решили дать «независимость». Фюрер хотел оставить страну в качестве колонии и украинские националистические организации преследовались. Но сейчас ситуация была другой. Примерно 200 000 немцких солдат и еще из населения 380 000 «фолксдойч» оказались среди 40 миллион славян и румын, из них большинство (почти 30 млн.) украинцы. Настраивать против себя тех, кто мог стать союзниками было неразумно.

Организация украинских националистов (ОУН) была уже в расколе. Оршанизация разделилась на ОУН под руководством Бандеры (ОУН-б) и ОУН под руководством Мельника (ОУН-м), которые вели между собой настоящую войну.

Крайность Бандеры и его правая рука Стецько не нравились немцам, и 15 сентября 1941 года они были помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 года были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен. Так что в перенесенной Украине они не попали. В то же время Мельник был в Киеве. Немцы в Ровно взохнули с облегчением и объявили Мельника и его организацию представителем украинского народа. Была торжественно объявлена независимость Украины. В Киеве подняли сине-желтый флаг. Мельник стал президентом и составил правительство. Но согласно договору Украина «на время войны» продолжала подчиняться Рейхскомисариату.

Сам Рейхскомисариат потерпел изменения: Эрих Кох, который был еще и гауляйтер и оберпрезидент Восточной Прусии оказался по делам в Кенигсберге и не перенесся. Зато в восточной части Украины оказался командир группы армий В генерал-полковник Максимилиан фон Вейхс. Он и стал Рейхскомисаром и командующим всех немецких войск. Сам рейхскомисариат стал еще и штабом немецкой армии, которому подчинялись и войска союзников, перенесенные вместе с Украиной и Молдову.

Кроме 200 000 немеких солдат, там оказались и 100 000 румынских. Еще 200 000 украинцев мобилизовало правительство Украины. Украинцы могли и выставить намного больше, но немцы не хотели - боялись, что Украина может выйти из подчинения. Еще в зоне переноса оказались по несколько тысяч итальянцев и венгров. Венгры и в Первой мировой дрались вместе с германцами и здесь с ними заключили договор. С итальянцами было сложнее - в ПМВ Италия была на стороне Антанты. Их разоружили и поселили в гетто на окраине Киева.

На югозападе было объявлено государство Южная Румыния со столицей в Кишинев. Конечно же, под давлением немцев южные румыны обявили войну Антанты и подчинились Главному штабу в Ровно. На территории Румынии и Украины, несмотря на недовольство румын и украинцев, были созданы болгарские автономии - Бесарабская в Молдову и Таврическая в Украине. Оттуда тоже мобилизовали несколько тысяч болгар и заставили идти вместе с немцами под болгарским флагом. Немцы надеялись, что появление в их ряды румынской и болгарской армии под флагом этих стран подтолкнет Болгарию и Румынию на стороне Германии.

------------------

Организационные вопросы были решены за несколько дней, после чего Вермахт вторгся в ЮАС. Население ЮАС в то время - порядка 10 миллионов, из них менее 2 миллионов белые. Причем белые были разделены на англичан и буров. Сами буры были разделены на лояльные англичанам и желающие независимость. В сентябре один бур - генерал Мани Мариц уже начал бунт против британских властей, а правительство и армию ЮАС возглавлял другой бур - генерал Луис Бота. В общей сложности, в восстании приняло участие около 12 тысяч человек. Однако действовали они разрозненно, а противостояли им 32-тысячные колониальные контингенты, из которых двадцать тысяч также были бурами.

32-тысячная армия Боты в реале прекрасно справилась со своими задачами, но в нашей развилке она не могла противостоять Вермахту. Армия вторжения состояла из 100 000 немцев, 100 000 украинцев и 60 000 румын и прочих союзников. До конца октября 1914 они овладели всего ЮАС и установили связь с германцами в Намибии (Германская Югозападная Африка).

До этого, в августе 1914 года премьер-министр ЮАС Луис Бота уведомил Лондон, что Южная Африка сама способна защитить себя и поэтому британский гарнизон можно отправить во Францию. Когда британское правительство спросило Боту, смогут ли его войска осуществить вторжение в Германскую Юго-Западную Африку, он заявил о готовности сделать это. Поэтому и британцы долго не могли поверить, что неизвестно откуда взявшаяся армия врага окупировала Южную Африку.

Сами немцы тоже были обеспокоены. Они остались почти без снабжения. Горючее и боеприпасы они могли получать пока только с территории Украины 1942. Но отступающие советские части все оборудование заводов вывезли, а то что не смогли вывезти - уничтожили. Конечно же сразу после окупации немцы занялись восстановлением промышленности. Были направлены нужные специалисты, работа шла. Но все это шло медленно. К ноябре 1942 работали только нефтяные промыслы, расположенных в районе Борислава и Дрогобыча. Та нефть не хватала на всю Украину и приходилось оставлять ее только на военные нужды. Что касается гражданского транспорта, работали только железные дороги с паровозами на угле. Вот уголь хватало на всех - и на Украине, и в ЮАС. А вот производство оружия, боевой техники и боеприпасов пока еще не было. Приходилось боеприпасы экономить.

------------------

Интересная деталь:

«Вервольф» (нем. Werwolf - «волк-оборотень») - одна из ставок Гитлера в годы Второй мировой войны, расположенная в 8 километрах севернее города Винницы (Украинская ССР), около посёлка городского типа Стрижавка.

«Вервольф» представлял собой комплекс в несколько этажей, один из которых находился на поверхности. У бункера были стены толщиной в несколько метров. В центральной зоне были расположены главные строения, размещалось гестапо, телефонная станция, столовая для высшего начальства и офицеров, бассейн, 12 жилых домов для генералов и высших офицеров штаба, помещения для Гитлера и два подземных бункера. В целом на территории этого комплекса было более 80 наземных объектов и несколько глубоких бетонных бункеров.

Участок по периметру огородили сеткой высотой 2,5 метра, над которой было натянуто два ряда колючей проволоки. Непосредственно на территории комплекса было сделано несколько десятков финских домиков и бетонных бункеров - для защиты от бомбардировок. На северном участке леса построили электростанцию, на берегу Южного Буга - водонапорную вышку. А в нескольких сотнях метров от ставки был оборудован маленький аэродром для самолётов связи. Также было возведено огромное количество дотов, пулемётных и артиллерийских позиций, а на высоких деревьях были оборудованы наблюдательные посты. Воздушное прикрытие «Вервольфа» обеспечивали зенитные орудия и истребители, размещавшиеся на Калиновском аэродроме.

Недалеко от «Вервольфа», в районе села Гулевцы, находилась ставка Германа Геринга (Steinbruch), а в здании Пироговской больницы - штаб верховного главнокомандования сухопутных и военно-воздушных сил. Промышленность города Винница (спиртозавод, консервный завод, мебельная фабрика) обеспечивала жизнедеятельность ставки. Специально для Гитлера в районе ставки было создано огородное хозяйство.

Гитлер впервые прибыл в ставку 16 июля 1942 года, где пробыл до 31 октября.

Чуть не перенесли и самого Фюрера!

А штаб верховного главнокомандования сухопутных и военно-воздушных сил ???

В начале ноября была объявлена независимая Бурская республика (ЮАР). Кроме Трансваал и Оранжевую провинцию, она включала и Натал, Басутоленд, Свазиленд и часть Капской провинции. Основная часть Капской провинции вместе с Кейптаун была объявлена германской территорией. Конечно же, за независимость буры должны были заплатить союзом с Германии.

Украина получила Порт Элизабет. Несмотря на то, что у страны были свои порты, в новом мире он оказался самым близким морским портом до столицы Киев. Также Украине были переданы земли, которые не были включены в Рейхскомисариате: на западе - часть генерал-губернаторства Польша и большая полоса на востоке - под непосредственным управлением Вермахта. На западе жили поляки, в восточных районах - русские. И те, и другие - враги немцев. Так пусть с ними разбираются украинские националисты. Немцы оставили для себя только район нефтепромислов и районы вокруг Ровно и ставки Вервольф.

В целом на Украине жили несколько миллионов русских, миллион поляков и полмиллиона евреев. Все они считались врагами и не имели гражданские права. Их заставляли работать тяжело. Они находились под постоянным наблюдением. И все ровно в лесах действовали партизаны, в городах - нелегальные боевые группы. Саботажи на заводах были частым явлением.

 

В конце октября в Лондоне наконец поверили в то, о чем им сообщали уже давно. И сразу на юг была отправлена эскадра адмирала Стэрди. Но пока он прибыл, Южная Африка была потеряна. Английская эскадра состояла из двух линейных крейсеров, трёх броненосных и (в отличии от реала) четырех лёгких крейсеров. Задача была провести разведку и начать морскую блокаду врага. Вместе с кораблями были отправлены и 4 судна с десантом из 10 000 солдат. Перед отправлением эскадры пришло сообщение о битвы при Коронеле. Англичане были в бешенстве. Линейный крейсер «Принцесс Ройал» отправлялся в Карибское море, на случай прорыва эскадры Шпее через Панамский канал. Больше линейных крейсеров выделить не посмели. В югозападном Атлантике отправили несколько легких крейсеров с задачей найти эскадру Шпее и следить за нее до прихода более крупных сил.

Немцы знали о судьбе эскадры Шпее и хотели помочь своим. Но у них военного флота практически не было. В портах Черного моря перенеслись несколько десятков гражданских судов. Еще несколько десятков было захвачено в портах ЮАС. Другие суда, не зная о переносе напоролись на сушу Украины и сели на мель или были захвачены наспех вооруженными судами немцев. Но сражаться против кораблей Британии эти судна конечно не могли. Связи с Берлином тоже пока не было. Посылали сигналы о своем существовании по радио, но в Германии им не верили. В начале октября немецкий самолет совершил перелет в Виндхук. Местные германцы, увидев машину невиданных размеров и технику внутри, поверили. Получив известия от своих, в Берлине стали задумываться. Сообщать послезнания по радио не стали - русские уже захватили германскую книгу с кодами и передали англичанам.

В то же время из портов выщли 4 судна. Это были захваченные судна нейтральных стран. Немцев, знающие нужный язык, снабдили документами экипажей и отправили в плавание. Два из судов отправились к Германии, а другие два поплыли искать эскадру фон Шпее.

3 ноября, через два дня после Коронеля, «Шарнхорст», «Гнейзенау» и «Нюрнберг» пришли в Вальпараисо. Международные законы запрещали нахождение в нейтральном порту более трёх кораблей любой из воюющих сторон, поэтому «Дрезден» и «Лейпциг» были отправлены на острове Мас-а-Фуэра. Простояв в Вальпараисо положенные по закону 24 часа, германские корабли вышли на остров. В реале там они задержались долго и только 15 ноября эскадра Шпее вышла из Мас-а-Фуэра. В нашей развилке там их встретили немцы и успели их убедить плыть к Южной Африке. Эскадра отправилась в путь 7 ноября, держась как можно дальше на юг.

Приплыли германцы к Украине примерно в то же время, что и Стэрди. Но благодаря разведки (были подняты в воздух самолеты, а в океан пошли несколько малоценных судов) Шпее успел увернуться от встречи с англичанами и благополучно укрылся в Николаеве.

 

[Димитър]

Бродяга-2 писал:

 

Население Украины - в сумме 43 миллиона на начало войны минус эвакуированные и беженцы миллионов 8-9, минус мобилизованные миллиона 2, минус погибшие от боевых действий и репрессий со стороны оккупантов и сверхсмертность от болезней и голода ещё минимум миллион.

Итого остаётся от 30 до 32 миллионов человек в стране разорённой войной.

А там не всё так однозначно, как говорила дочка охвицера. Там несколько фракций с лютой взаимной любовью. Украинские националисты, коммунистические партизаны, германские и румынские оккупационные силы.

Тут будет по другому. Кто возьмёт этот жирный кусок под свой контроль. Я ставлю на Британскую империю.

Промышленная база Украины сильно разрушена. Значительная часть населения либо в отсутствии либо погибла. И подавляющая часть из них это молодые люди и квалифицированные кадры. Немцы представлены исключительно военными без людской базы да ещё с нацистским заскоком. Что они смогут создать в такой ситуации? Конструкцию именуемую - химера. А Химеры как мы видели из истории нежизнеспособны. Как только кто-то сильный ими займётся так на этом и всё.

Румыны. У них есть некая человеческая база в Бессарабии Буковине. Но промышленности нету. Если и создадут государство то слабое.

Украинские националисты. Ну это конченные уроды. Про них даже говорить не хочется.

Коммунистические партизаны во главе с Ковпаком и Сабуровым. У них тоже есть база и получше чем у румын. Но и они не смогут создать ничего сильного и потенциально промышленного. Сельская страна.

Ну и в любом случае всем четырём фракциям необходим мир с внешним миром. Чтобы выяснить отношения с другими фракциями и как-то укоренится и накопить ресурсы. А вы с ходу поссорились с одной из стран внешнего мира, да ещё не с абы кем, а с Британской империей. А это в те времена супердержава. Раздавят как только решат боле острые проблемы.

[Урус-хай]

Сидор Артемьевич человек весьма и весьма неглупый. Как и его соратник, товарищ Руднев.

Он поступает так - посылает несколько человек в Цюрих, к товарищу Ленину. Ну и к товарищу Сталину - "Кобе".

Троцкого пристреливает неизвестный снайпер.

.Ковпак также проводит мозговой штурм и изучает возможности организации восстания в пограничных африканских колониях.

А вот сама Украина... Народ ослаблен войной. И на территорию Украины вторгаются тропические болезни.

Если ковпаковцы хотя бы имеют в своих рядах образованных людей, у большинства националистов - глубокая сельская ментальность. В общем, бандеровцев косят малярия, сонная болезнь, подцепленные от негров инфекции. Желтый Джек тоже поднимет свой флаг над Украиной.

Ну и националисты принимаются за этнические чистки и негров. А у Ковпака появляется батальон чернокожих партизан.

 

 

Изменено 24 Oct 2017 пользователем Урус-хай

[Miomio]

Карту бы. Что там по течениям и климату? 

[asterix]

Ну и националисты принимаются за этнические чистки и негров. А у Ковпака появляется батальон чернокожих партизан.

А с чего бы им трогать негров? 

И этнические чистки и негры,  негры не люди? 

[Бродяга-2]

Ну вот опять вы начали с войны. Не я не спорю. Немцы смогут отжать юг ЮАС. Но вы во первых забыли что Капские и Драконовы горы в два раза выше. (по условиям стартовых правил) С вершинами до 7000 метров.

Поэтому осадков там будет в разы больше и поэтому Днепр который теперь питается реками стекающими с Капских гор как-бы стал не полноводнее раза в три. 

А так-же между перенесённой Украиной и Африкой находятся непроходимые куски дикой природы без населения и дорог но с множеством полноводных рек а за ними стена непроходимых гор. 

Карта

Немцы сожгут моторесурс техники и истратят боеприпасы достигнут какого-то результата. Смешного результата дойдут до гор и всё встанут.

Их техническое превосходство исчезнет. Что будет дальше когда Придёт Британский флот и привезёт из Европы закалённых в Европейской войне бойцов.

Не воевать переселенцам надо, а промышленность восстанавливать.

А для этого в стране должен быть мир и нормальное руководство. Пока такие силы будут задействованы в походе на Кейптаун интересно что станут делать Ковпак и Сабуров?

А они уже в своём Сталинском рейде цель которого поднят партизанское движение в Правобережной Украине.

Следовательно что?

А то что у Ковпака сильные кадры предоставленные Штабом Партизанского Движения. Да и сам он крутой.

Ковпак на момент переноса к северу от Чернигова. И он не полезет через Днепр. Лоева  нет. какие-то дикие места. Пока всё не разведает не полезет, а до этого будет действовать в Черниговской области. Развернёт свои отряды в полноценную армию и возьмёт Чернигов.

Люди там просоветские, а оружия очень много. Там шли бои, там немецкие гарнизоны и там тыл вермахта. 

Что немцы станут с ним делать потом когда про него узнают? Ничего они с нём не смогут сделать. 

А потом придут британцы.

Поэтому завязывайте с войной и начинайте воссоздавать страну. 

 

[Бродяга-2]

Украина получила Порт Элизабет

Порт Элизабет больше не Порт, а просто Элизабет.

.Ковпак также проводит мозговой штурм и изучает возможности организации восстания в пограничных африканских колониях.

А зачем? Черниговская и родная Сумская области, а так-же Полтавщина куда интереснее и перспективнее. 

Ну а затем Харьков И Донбасс. Если немцы будут играть в те игры что им вменяет автор темы то уже через год, максимум полтора большая часть Левобережной Украины его. А это не будет уже не сельское образование, а страна с промышленным ресурсом. 

Он поступает так - посылает несколько человек в Цюрих, к товарищу Ленину. Ну и к товарищу Сталину - "Кобе". Троцкого пристреливает неизвестный снайпер.

Нет. Он не такой глупый чтобы рисковать кадрами по глупому. Лучше послать их в Киев и установит твёрдую связь с тамошним подпольем.

 

Изменено 24 Oct 2017 пользователем Бродяга-2

[sigulin.maxim]

коллеги ну сколько можно?

[Сонный]

у большинства националистов - глубокая сельская ментальность.

Соотношение образованных людей- селюеов каквы выразились, что у Ковпака, что в УПА одинаковое, тольео вот УПА больше..

Ну и националисты принимаются за этнические чистки и негров.

1 откель негры  на територи УССР???

2 УПА не нацисты им в большенстве своём на негров наплевать.

Поэтому завязывайте с войной и начинайте воссоздавать страну.

Начнут Договариватся все со всеми, ведь разница в идиологии по сути не большая,- вопрос превосходства нации у немцев

но

1 сильно идейных там нет.

2 катаклизм пошатнёт веру.

3 жить хочется всем и не под бритами.

Так что через пару месяцев договорятся и получится демократия представленная тремя течениями,

Комунисты самая многочисленая.

Украинские националисты, следующяя по значимости.

Немецкие националисты сильно представленная в Армии

Ни под Германию ни под Британию не пойдут, а будут первым социалистическим государством.

Если немцы будут играть в те игры что им вменяет автор темы

Не будут.

Нет. Он не такой глупый чтобы рисковать кадрами по глупому. Лучше послать их в Киев и установит твёрдую связь с тамошним подпольем.

Лучше журавль в руках , чем синица в небе.

Ещё неизвестно как Ковпак относился к Сталину и ко.

у большинства националистов - глубокая сельская ментальность.

Соотношение образованных людей- селюеов каквы выразились, что у Ковпака, что в УПА одинаковое, тольео вот УПА больше..

Ну и националисты принимаются за этнические чистки и негров.

1 откель негры  на територи УССР???

2 УПА не нацисты им в большенстве своём на негров наплевать.

Поэтому завязывайте с войной и начинайте воссоздавать страну.

Начнут Договариватся все со всеми, ведь разница в идиологии по сути не большая,- вопрос превосходства нации у немцев

но

1 сильно идейных там нет.

2 катаклизм пошатнёт веру.

3 жить хочется всем и не под бритами.

Так что через пару месяцев договорятся и получится демократия представленная тремя течениями,

Комунисты самая многочисленая.

Украинские националисты, следующяя по значимости.

Немецкие националисты сильно представленная в Армии

Ни под Германию ни под Британию не пойдут, а будут первым социалистическим государством.

Если немцы будут играть в те игры что им вменяет автор темы

Не будут.

Нет. Он не такой глупый чтобы рисковать кадрами по глупому. Лучше послать их в Киев и установит твёрдую связь с тамошним подпольем.

Лучше журавль в руках , чем синица в небе.

Ещё неизвестно как Ковпак относился к Сталину и ко.

[Бродяга-2]

Начнут Договариватся все со всеми, ведь разница в идиологии по сути не большая

И я о том-же.

Ещё неизвестно как Ковпак относился к Сталину и ко.

Известно. Когда он начинал партизанить в Сумской области то кадрам идущим к нему по линии партии и НКВД дал от ворот поворот.

За что на него много доносов написали.

Да и отправляясь в свой знаменитый Сталинский рейд сам выбирал людей с кем идти.

Он разбирался в людях как некто другой. 

 

[komo]

Группа армий Юг и 4-й ВФ жрали ежесуточно от 10 до 30 эшелонов боеприпасов . Учитовая сроки движения на территории украины должно было оказатся около 120-200 эшелонов с боеприпасами + примерно 100-150 с топливом . И это не считая промежуточные базы-магазины . В ПМВ 1 ваглн со снарядами хватил на сутки армии тогдашней . С нефтепродуктами похуже, но думаю за год-полтора до 3-3,5 мил тонн добычу нефти поднимут, включая и переработку , а этого худо-бедно на авиацию и автотранспорт хватит .

[Бродяга-2]

Так что через пару месяцев договорятся и получится демократия представленная тремя течениями,

Трудно будет. 

Но в том-то и вся заковыка что другого выхода не будет.

Так что через пару месяцев договорятся и получится демократия представленная тремя течениями, Комунисты самая многочисленая.

Ну пару-не-пару, через пол года вполне возможно.

И фракций будет больше чем три.

1. Русско-Украинская лидер Ковпак.

2. Прорумынская.

3. Украинская-националестическая

4. Польская.

И Немцы. Как военная элита. Но им придётся забыть свою немецкую заносчивость чтобы им не посносили головы.

будут первым социалистическим государством.

Ну это вряд-ли. Народная конфедеративная республика.

 

 

[Бродяга-2]

но думаю за год-полтора до 3-3,5 мил тонн добычу нефти поднимут, включая и переработку , а этого худо-бедно на авиацию и автотранспорт хватит .

Надо ещё возродить промышленность где всё это будут делать. Лет пять.

Если будут сидеть тихо как мышь под веником то это время у них будет.

Пока ПМВ закончится, пока решат первоочередные проблемы мирового устройства, можно будет утрясти все межфракционные разногласия и создать сколько-нибудь значимую промбазу. 

Если с углём и металлургией можно будет быстро разобраться то машиностроение более сложная задача. Станки на Украине после эвакуации и отступления РККА в большом дефиците. 

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

 Ковпак на восток от Днепра, а на западе знаменитый партизанский отряд ОМСБОН "Победители" под командованием Д.Н.Медведева.

 

[valery k]

Ну это вряд-ли. Народная конфедеративная республика.

На Украине !!! С ее ментальностью конфедерация???  Ну это вряд ли.

См реал и будет вселенский Спор и плач... Тем  более фракции указаны правильно и они вряд ли помирятся. Они безвсяких переносов резали друг друга исправно, а тут  возможность стать единственными...

[Q-silver]

Порт Элизабет больше не Порт, а просто Элизабет.

Кропивницький же.

 

Если ковпаковцы хотя бы имеют в своих рядах образованных людей, у большинства националистов - глубокая сельская ментальность. В общем, бандеровцев косят малярия, сонная болезнь, подцепленные от негров инфекции. Желтый Джек тоже поднимет свой флаг над Украиной.

Это потому, что малярия и желтая лихорадка вооружены самой передовой в мире теорией! Именно идеологическая подкованность позволит микробам и вирусам, находящимся за тысячи километров от, совершить далекий рейд и целенаправленно поразить Врагов России! Ура, товарищи!

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Q-silver

[Бродяга-2]

На Украине !!! С ее ментальностью конфедерация???  Ну это вряд ли. См реал и будет вселенский Спор и плач... Тем  более фракции указаны правильно и они вряд ли помирятся. Они безвсяких переносов резали друг друга исправно, а тут  возможность стать единственными...

Вот и будут резать друг-дружку первые полгода, пока совсем отмароженные не закончатся. 

А потом придёт время альянсов. 

Так и пойдёт. В мире бывают самые невероятные союзы. Если преспичет. 

Кропивницький же.

Не понял?

[Сонный]

Известно. Когда он начинал партизанить в Сумской области то кадрам идущим к нему по линии партии и НКВД дал от ворот поворот.

То есть никаких.

Он поступает так - посылает несколько человек в Цюрих, к товарищу Ленину. Ну и к товарищу Сталину - "Кобе". Троцкого пристреливает неизвестный снайпер.

от слова совсем.

Трудно будет. Но в том-то и вся заковыка что другого выхода не будет.

Они в новом времени враги всем, Это им поможет договорится.

1. Русско-Украинская лидер Ковпак.

Скорей комунистическая, врядли они будут на национпльность упирать.

2. Прорумынская.

Как региональная партия, у них на Юго-Западе сильные позиции.

И Немцы. Как военная элита. Но им придётся забыть свою немецкую заносчивость чтобы им не посносили головы.

Заносчивость да , а вот пидантизм, Это пожалуй может стать национальной чертой новой нации.

Ну это вряд-ли. Народная конфедеративная республика.

Одно другому не мешает, тем более что у Комунистов, Украинских националистов, Немцев, очень сильны социалистические настроение.

Если с углём и металлургией можно будет быстро разобраться то машиностроение более сложная задача. Станки на Украине после эвакуации и отступления РККА в большом дефиците.

Для создания машиностроительного заводика, можно наскрести, а всё остальное наживное. Лет пять пожалуй да

Ковпак на восток от Днепра, а на западе знаменитый партизанский отряд ОМСБОН "Победители" под командованием Д.Н.Медведева.

А вот это тёмная лошадка,

На Украине !!! С ее ментальностью конфедерация??? Ну это вряд ли.

Эта ментальность померла в 17 веке.

См реал и будет вселенский Спор и плач... Тем более фракции указаны правильно и они вряд ли помирятся. Они безвсяких переносов резали друг друга исправно, а тут возможность стать единственными...

Ркзали они друг друга пока ими большие дяди руководили, на низовом уровне могли и мирно жить, большие дяди из штабов пропали , так что договорятся и быстро.

Не понял?

Город в Украине, только он далековато от моря??? Сам не понял.

 

[Бродяга-2]

То есть никаких.

Почему. Кадры из ОМСБОН и Штаба Партизанского Движения, а так-же рекомендованные лично Сталиным брал.

Они в новом времени враги всем

Да и окружающая природа выглядит потрясающе. Гигантские горы на севере хорошо видны даже из Киева. На небе ночью крест, и Солнце почему-то ходит на по югу, а по северу.

Скорей комунистическая, врядли они будут на национпльность упирать.

А Сидор Артемьевич был мужиком идеологически не зашоренным. Когда надо и про национальность вспоминал.

А вот это тёмная лошадка,

Почему-это. Вы посмотрите его послужной список и вам станет ясно кто это. А это крутой мужик профессионал в своём деле и победитель по жизни.

Вот он в первые месяцы после переноса сильно прополет тех с кем воевал и в реальности.

 

[Сонный]

А Сидор Артемьевич был мужиком идеологически не зашоренным. Когда надо и про национальность вспоминал.

Но в городах тогда если не комунисты то социалисты, не поймутс.

Почему-это. Вы посмотрите его послужной список и вам станет ясно кто это. А это крутой мужик профессионал в своём деле и победитель по жизни.

Отношение к Ленину-Сталину непонятно,

Вот он в первые месяцы после переноса сильно прополет тех с кем воевал и в реальности.

А потом договариватся начнут, если он вдруг не окажется сильно иделогизированым.

[Q-silver]

Не понял?

Елизавета переводится на английский язык как Элизабет, а на украинский - как Кропивницкий. (внутриукраинская шутка)

цель которого поднят партизанское движение в Правобережной Украине.

Люди там просоветские, а оружия очень много.

вот только советского союза нет не только в радиусе, но и вообще на планете.

населению повод призадуматься - на чьей стороне выступать. и выступать ли.

(отдельный нюанс - у многих людей из 1942 года сейчас живут не только их на 28 лет помолодевшие родственники, но и они сами)

Что будет дальше когда Придёт Британский флот и привезёт из Европы закалённых в Европейской войне бойцов.

1) безнаказанно потопят авиацией. вместе с бойцами

2) не придет.

с эдаким персиком ЦД выигрывают ПМВ:

 а) Второй рейх получает военные и гражданские технологии: радары, передовые конструкции авиа и бронетехники, отдельные самолеты. 

б) Второй рейх получает послезнание: военное, внешнеполитическое, внутриполитическое.

 в) США и Италия не вступают в войну. + есть шанс убедить Японию исправить ошибку. + есть шанс втянуть Румынию на сторону ЦД.

г) восстания в Индии, Персии, Вьетнаме, в остальных английских и французских колониях гораздо успешнее.

 

 

[Сонный]

Второй рейх получает

Ничего, ибо у Перенесенцев нет флота, а у второго рейха его мало.

Пешком, видимо. Кони-то передохнут ещё до экватора.

Вплавь на байдарке

[sigulin.maxim]

а у второго рейха его мало

второй флот в мире вообще-то

[Бродяга-2]

Но в городах тогда если не комунисты то социалисты, не поймутс.

А у Сидора есть очень веский аргумент.

Отношение к Ленину-Сталину непонятно,

А это теперь не так важно. Главное что у него тоже есть аргумент. 

второй флот в мире вообще-то

Надёжно заблокирован. Те отдельные корабли что имели несчастье быт в мировом океане быстро отлавливают и топят.

Британия владычица морей и с этим не поспоришь. 

А потом договариватся начнут, если он вдруг не окажется сильно иделогизированым.

Я же говорил что они люди не зашоренные играют по всему полю, поэтому и достигли больших результатов.

внутриукраинская шутка)

а понял. Юмор.

вот только советского союза нет не только в радиусе, но и вообще на планете. населению повод призадуматься - на чьей стороне выступать. и выступать ли. (отдельный нюанс - у многих людей из 1942 года сейчас живут не только их на 28 лет помолодевшие родственники, но и они сами)

Винтовка рождает власть. 

1) безнаказанно потопят авиацией. вместе с бойцами

А оно взлетит через 3-4 года? Что-то сомнительно. Какой моторесурс был тогда у самолётов? 

2) не придет. с эдаким персиком ЦД выигрывают ПМВ:

Персик гнилой. 

а) Второй рейх получает военные и гражданские технологии: радары, передовые конструкции авиа и бронетехники, отдельные самолеты. 

И что? Второй рейх сможет имея отдельные образцы наладить производство? Тоже весьма сомнительно.

К тому-же эти образцы получит и Антанта. 

б) Второй рейх получает послезнание: военное, внешнеполитическое, внутриполитическое.

И Антанта тоже.

в) США и Италия не вступают в войну. + есть шанс убедить Японию исправить ошибку. + есть шанс втянуть Румынию на сторону ЦД.

Кто в/на Украине такой харизматичный. К тому-же евреи узнают про все делишки нацистов. 

г) восстания в Индии, Персии, Вьетнаме, в остальных английских и французских колониях гораздо успешнее.

Кадры решают всё. Есть у нацистов в/на Украине столько кадров? Нет? Им не светит даже полный контроль над Украиной. Куда им замахиваться на такие дела.

 

 

 

[Бродяга-2]

б) Второй рейх получает послезнание:

И в России тоже получат послезнание. Интересно февралисты имея на руках такую информацию станут ли свергать Николая II?

Или они настолько тупы что даже имея информацию о результатах своей деятельности не откажутся от своих претензий на власть?