Перенос Украины с 1942 южнее Африки 1914

[Q-silver]

Для них негры же еще ниже москалей по "эволюционному древу".

гнусная клевета - все как раз-таки наоборот. есть даже классическое произведение с ключевой фразой: "сідай, синку,  - я бачу що ти не москаль!"

[Димитър]

Украина и Молдавия провалились в Мир похожий на наш. Я не прописывал все отличия, а только те что перенесенцы увидят сразу.  Поэтому учитывайте это в своих разработках.   А что будит если в нашей истории и истории того мира есть отличия и в повседневной реальности тоже отличия.  А может там как раз Первая Мировая и не началась. Гаврила промазал... Ведь я не написал больше ничего кроме даты   Цитата был  сентябрь 1914-го года

Я, конечно, извиняюсь! Не заметил. "Цитата был сентябрь 1914-го года" - и все, подумал, что речь идет про НАШ мир. Но мы уже столько постов написали, обсуждение идет. Так что менять ничего не буду. Если Вам хочется обсуждать ДРУГОЙ МИР, откройте другую тему. Я поддержу. Но здесь мы обсуждаем НАШ мир 1914 года. Еще раз извиняюсь.

[Димитър]

И фракций будет больше чем три. 1. Русско-Украинская лидер Ковпак. 2. Прорумынская. 3. Украинская-националестическая 4. Польская. И Немцы. Как военная элита.

Согласен. Самая важная фракция - немцы. Потому что у них армия и оружие. «Винтовка рожает власть». Как минимум первые месяцы будет то, что они скажут. Но если они не совсем отмороженные, должны догадаться еще в первых днях, что надо договарываться. Как минимум - с украинцами и румынами. В то же время они без колебания выступят на стороне родной Германии - сразу как поймут куда попали. 

[Димитър]

В реале большевики ту же Украину несмотря на оружие в руках населения и повстанческое движения (атаманьщину ) после разгрома белых и петлюровцев-поляков держали парой сотен тысяч  вояк, чекистов и партийцев. У немцев сил побольше,  оргструктура рейхскомисариата и штаб ГА  "Б" как минимум тысяч 200 немцев в тыловых органах армейских и рейскомисариата + строители  + от 50 до 100 тыс  резервы ( 4 дивизии включая одну танковую в районе харькова имеется ) , отпусники и ранены отправляющие в рейх или на местах лежащие . Ну и тысяч 150-200 полиции и служащих из местных +румыны . Половины-трети этих сил достаточно для контроля и чтоб загнать лишенные снабжения коммунистов, армию крайову и отмороженных  бандеровцев под коврик . Ну а люфты оставшиеся обеспечат охрану морских рубежей, а пары дивизий и десятка батальонов россыпью вышвырнуть британцев из ЮАС думаю хватит . Правда чтоб нормально развиватся нужно немцам договориватся и им есть с кем, в саутафрике с бурами не смирившими с британским завоеванием, в Украине с клиентами старыми в виде мельниковцев . Ну и сварганят  совместное типа переходное правительство, отнеся выборы на 3-5 лет в будущее . При этом Британская империя получив такую занозу на комуникациях в Индийском океане и Южной-Центральной Атлантике как неподконтрольные базы противника и лишивсь золота южноафриканского, как то уврености в победе в мировой войне поубавит.Тем более что в  думаю информация о ходе и результате ПМВ заставит задуматся , а не слиш ком ли дорого обошлось удержание мирового лидерства всего на четверть века.

Я предположил 200 000 немцев на Украине, Вы - более 300 000. Еще лучше для немцев! Так что захват и удержывание Ковпаком каких-то территорий на Украине не будет. Вынесут за пару недель. Самые разумные действия Ковпака в данной ситуации — послать несколько разведгруп в ЮАС в поиске союзников среди местных англичан и туземцев. И расширять на север район партизанских действий.

Переход золота и алмазов ЮАС под контроль немцев — большой удар по Англии. Не знаю, сможет ли она закладывать каждый год по 5 новых линкоров и кучу других кораблей, как в реале. А немцам и украинцам золото поможет очень быстро восстановить военную индустрию. 

[Димитър]

Группа армий Юг и 4-й ВФ жрали ежесуточно от 10 до 30 эшелонов боеприпасов . Учитовая сроки движения на территории украины должно было оказатся около 120-200 эшелонов с боеприпасами + примерно 100-150 с топливом . И это не считая промежуточные базы-магазины . В ПМВ 1 ваглн со снарядами хватил на сутки армии тогдашней . С нефтепродуктами похуже, но думаю за год-полтора до 3-3,5 мил тонн добычу нефти поднимут, включая и переработку , а этого худо-бедно на авиацию и автотранспорт хватит .

  Ну вот. Боеприпасов хватит на первые месяцы. А приказ об жесткой экономии боеприпасов выйдет еще в самом начале. Нефть в таких количествах вполне хватит армии в 200-300 000 солдат даже и без экономий. А вот гражданскому населению придется экономить.

Конечно же, с самого начала все силы страны будут брошены на создание заводов по производству боеприпасов, оружия и боевой техники. И справятся быстрее, чем за 5 лет, как утверждает Бродяга-2. Читайте про эвакуацию советских заводов. «Крыши у цеха еще не было, а станки уже работали». 

[Eshma]

Самые разумные действия Ковпака в данной ситуации — послать несколько разведгруп в ЮАС в поиске союзников среди местных англичан и туземцев.

А сколько человек в отряде Ковпака разговаривают на макуа (или хоть чем-то из группы банту), африкаанс, португальском ну или хотя бы английском?

[Димитър]

А сколько человек в отряде Ковпака разговаривают на макуа (или хоть чем-то из группы банту), африкаанс, португальском ну или хотя бы английском?

Проблем, конечно! Надеюсь, на английски кто-то найдется. А для остальных искать переводчиков с английского среди местных. 

Ну, не сможет Ковпак решить вопрос, я не виноват. 

[Q-silver]

Просто тупо долететь. На чем и как. 

Если уж срочно нужно долететь - то на Кондорах. их 20 штук в Юзовке базируется.

до Дар-эс-Салама (столицы германской Танзании) доберутся сравнительно легко.

между Дар-эс-Саламом и Меккой нужно будет делать аэродром подскока на чужой или нейтральной территории.

а из Мекки попаданцы будут добираться в Берлин на поезде.

 но это лишний расход топлива и моторесурса. более реален морской путь.

Судно отпадает. Не дойдёт. Перехватят.

)))

1) дойти нужно в Эйлат, дальше по железной дороге.

2) топикстартер подкинул попаданцам эскадру Шпее (для пущего "болланса" можно еще связаться с крейсером Эмден, чтоб шел не в Австралию, а в Танзанию)  

3) британский флот индийского океана в настоящий момент осаждает крейсер Кенигсберг в устье реки Руфиджи.

Соответственно:

- из войск отбираются историки, технологи, ремонтники, пропагандисты и прочие спецы.

- снимаются чертежи, упаковываются образцы техники, отсылаются энигмы. + еще просто вооружения от щедрот душевных.

- на корабли Шпее устанавливаются радары. несколько самолетов переделывается в гидропланы, грузятся на суда сопровождения.

- также по морю в Д-эс-С. отправляются штуки.

Короче, готовится конвой прогрессоров. Под защитой эскадры Шпее приходит в Д-э-С, разгружает Штуки. После чего немцы устраивают британской эскадре у Руфиджи форменное побоище с воздуха и с моря. Путь на Эйлат свободен. Эскадра Шпее доводит конвой, после чего отправляется хозяйничать на просторах Индийского Океана.

Через три недели попаданцы приезжают в Берлин по железной дороге.

И весной 1915 года наступление под Ипром выглядит совсем по другому: у немцев полное господство в воздухе, штуки выбивают артиллерию антанты.

А в тылу тем временем полный перевод экономики на военные рельсы, народу в красках рассказали про Версаль и его последствия. Даже социал-демократам нашлось применение - они пропагандируют социал-демократию. В рядах противника.

Вывод: это не персик, а тотальный оверкилл.

 

 

[Бродяга-2]

Сначала напишите, КАК это он прИбудет в Берлин? "Боингов" и Ту, способных пролететь без посадки и дозаправки  (а также без навигации, радиомаяков и прогноза погоды) 10 тысяч км (это минимум по прямой, реально больше) - сюрприз - ещё не построили. В 42-м-то году. Просто тупо долететь. На чем и как. 

Советский АНТ-25 в 1937-м году совершил беспосадочный перелёт в США через полюс. Без навигации, радиомаяков и прогноза погоды.

В условиях низких температур и обледенения. Тупо долетели 9130 километров из них 5900 километров над Северным Ледовитым Океаном. это до Ванкувера.

А до Сан-Хосинто преодолели 11500 километров. 

Вы будите смеяться немцы об этом тоже знали.

Теперь на чём.

Бомбардировщик Heinkel He 111.  Серийные самолёты ЕМНИП брали 2 тонны бомб. Практическая дальность 1500 км.

Необходимо переделать этот самолёт. Оборудовать его дополнительными баками для топлива, снять оборонительное вооружение сократить экипаж до необходимого минимума 3 человека (как на АНТ-25) короче максимально об легчить самолёт и вперёд.

Я, конечно, извиняюсь! Не заметил. "Цитата был сентябрь 1914-го года" - и все, подумал, что речь идет про НАШ мир. Но мы уже столько постов написали, обсуждение идет. Так что менять ничего не буду. Если Вам хочется обсуждать ДРУГОЙ МИР,

Ну так вы водохнавились моим миром, а я так и прописал что этот мир похож на нашь.

«Винтовка рожает власть»

Я дополнил - власть это реализуемая на практике способность управлять. Смогут-ли немцы реализовать на практике свою способность в отрыве от своей Германии это большой вопрос. У них это в реальности не сильно получалось. Иначе-бы они прихлопнули партизанское движение на Украине ещё в зародыше.

Вынесут за пару недель

Не вынесут. Как не вынесли в реальной истории.  Читайте историю его  рейдов. 

И справятся быстрее, чем за 5 лет, как утверждает Бродяга-2. Читайте про эвакуацию советских заводов. «Крыши у цеха еще не было, а станки уже работали». 

Где станки возьмут в таких масштабах? Всё ценное либо вывезено либо уничтожено, остался хлам. 

Вот из этого хлама и надо восстанавливать промышленность. Я сказал пять лет. Так это я ещё оптимист. И это если будит мир в УССР. А вы уже начали войну с Британской империей и пытаетесь вынести Ковпака. Не надорвётесь. 

Кстати Ковпака ловили кадры и жандармские части специально присланные для этого из Европы и то никакого успеха не поимели.

А в вашей реальности нет кадров и частей специализирующихся на этом. Ещё не прислали. И то что Ковпак и Сабуров где-то под Черниговом ещё немцы не знают. У Ковпака задача тихо прошмыгнуть за Днепр. Теперь когда задачи поменялись ввиду отсутствия за Днепром Белоруссии он сохранит тайну своего присутствия пока не возьмёт под своё командование все партизанские отряды в Черниговской, Сумской, Полтавской и Киевской областях и установит тесное взаимодействие с Киевским подпольем и отрядами Медведева.А у Медведева уже есть прямой приказ оказывать содействие Ковпаку и Сабурову. 

 

 

[Бродяга-2]

Если уж срочно нужно долететь - то на Кондорах. их 20 штук в Юзовке базируется. до Дар-эс-Салама (столицы германской Танзании) доберутся сравнительно легко. между Дар-эс-Саламом и Меккой нужно будет делать аэродром подскока на чужой или нейтральной территории. а из Мекки попаданцы будут добираться в Берлин на поезде.

Аэродром подскока сделать без проблем. Они такие оборудовали у нас в тылу в заполярье. 

более реален морской путь.

Не пройдут. Германия в блокаде.  Автор настаивает что тут войнушка. Не буду больше с ним спорит. 

на корабли Шпее устанавливаются радары

Даже спорить не стану.  Потому-что наивно по детски, я про весь текст. Да и не дойдёт  Шпее. Его всё-равно перехватят у Фолклендских островов и утопят.  

[Q-silver]

Как итог Россия срочно заключают мир на условиях ЦД

Одним из этих условий, кстати, будет предоставление независимости Украине-1914. (с мельниковцами же надо как-то расплачиваться).

"Самый большой разделенный народ", ага.

[Бродяга-2]

Одним из этих условий, кстати, будет предоставление независимости Украине-1914. (с мельниковцами же надо как-то расплачиваться). "Самый большой разделенный народ", ага

Всё пошёл активный бред. 

Я умываю руки. Ещё наверное удалю отсюда все свои реплики. Только подумаю до завтра. 

[Q-silver]

Германия в блокаде.

А кто конкретно ее блокирует? Турция или Австро-Венгрия?   

(есть давно забытая технология написания комментариев, помогающая избегать ляпов. заключается в том чтобы дочитывать до конца пост на который дается ответ)

[Q-silver]

Да и не дойдёт  Шпее. Его всё-равно перехватят у Фолклендских островов и утопят.

ИМХО этот тезис тянет на рекорд форума по детерминизму.

Тут не бабочка какая-нибудь в мезозое, а целая страна на планету свалилась. И казалось бы в свете послезнания вполне логично чтобы 3.11. Шпее получил совершенно другие инструкции.

Ан нет же - "все равно перехватят у Фолклендов и потопят".

Изменено 26 Oct 2017 пользователем Q-silver

[Димитър]

Судно отпадает. Не дойдёт. Перехватят.

Я же писал:

"из портов вышли 4 судна. Это были захваченные судна нейтральных стран. Немцев, знающие нужный язык, снабдили документами экипажей и отправили в плавание. Два из судов отправились к Германии, а другие два поплыли искать эскадру фон Шпее."

Возможно англичане остановят судно нейтральной страны для досмотра. Проверят документы, ничего подозрительного не найдут и отпустят. Судно настоящее, с 1914. Документы настоящие. Все "лишнее" надеждно спрятано...   

[Димитър]

Если уж срочно нужно долететь - то на Кондорах. их 20 штук в Юзовке базируется. до Дар-эс-Салама (столицы германской Танзании) доберутся сравнительно легко. между Дар-эс-Саламом и Меккой нужно будет делать аэродром подскока на чужой или нейтральной территории. а из Мекки попаданцы будут добираться в Берлин на поезде.

 

Бомбардировщик Heinkel He 111.  Серийные самолёты ЕМНИП брали 2 тонны бомб. Практическая дальность 1500 км.

У немев был еще Юнкерс Ju 88. Летел дальше и брал больше, чем Хейнкель. Тех Юнкерсов наделали в два раза больше, чнм Хейнкели. И в Украине их должно быть больше.

Долетит он до Танзании, а дальше как. Горючее для заправки найдется?

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Димитър

[Eshma]

Вообще напоминаю, в 1914-м уже вовсю работает радио

И есть такая штука телеграф:

Это 1891, что там было перерезано а что осталось в ПМВ не нашел

В Британии телеграмму "мой Бог, они опять переносят Украину" точно получат почти сразу, связаться с Германией могут быть проблемы, но радиограмму ВМФ точно примут

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Eshma

[Q-silver]

но радиограмму ВМФ точно примут

радиограмму все примут - и немцы, и англичане. Попадатлям нужно в Берлин энигму пересылать.

Долетит он до Танзании, а дальше как. Горючее для заправки найдется?

предлагаю закрыть тему с самолетами.

даже с теми же Кондорами с дальностью 3000, нужно будет делать три аэродрома: в дружеском и населенном Д-э-С, в условно-дружеской и населенной Мекке, и где-то в дикой местности посредине. а это - время.

Горючку в Д-э-С можно будет навозить по ж/д Кейптаун - Д-э-С, а дальше самими же самолетами. Прикиньте КПД и расход моторесурса. + климат.

И самое главное - по морю Николаев-Эйлат выйдет и быстрее и дешевле.

Так что предлагаю на сюжете про прилет попадатлей самолетом в Берлин поставить крест. Самолеты в Берлин приедут на поезде.

 

[Eshma]

радиограмму все примут - и немцы, и англичане.

А что там секретного то передавать? "Эти сумасшедшие русские опять перенесли Украину. Все в шоке, Африка наш, третий день пьем здоровье Кайзера. Шлите шнапс и санитаров. С арийским приветом, Ганс"

P.S. Кстати, назрела тема "каскадное перемещение Украины", а именно "все переносы Украины осуществляются последовательно в порядке появления соответствующих тем на форуме"

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Eshma

[Димитър]

"Горючку в Д-э-С можно будет навозить по ж/д Кейптаун - Д-э-С"

А ЖД Кейптаун - Дар эс Салам в 1914 уже существует!?  Это большой позитив! 

Едем на соединение с Леттов-Форбека! 

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Димитър

[Бродяга-2]

Верующим в великую силу пападанца, попаданцев, целой страны попаданцев способных изменить ход истории и создать галактическую империю посвящается.

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердца в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

А на этом разрешите откланяться. 

 

 

 

[Q-silver]

Жестокий допрос прилетевших (их по первости будут считать английскими провокаторами)

у большинства попадатлей есть принципиально неподдельное доказательство правдивости их слов - это они сами и их семьи из 1914 года.

А что там секретного то передавать?

"Шпее! Не ходи к Фолклендам!", "Редль - шпион", "Укрепляйте Галлиполи", "АВИ сливает в Галиции: окапывайтесь на западе и перекидывайте войска на восток", "Фон Папену - все сжечь!" и т.д.

 

[Сонный]

, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов.

Не только пушками едиными, матиматику он знает, так что писарем в академию наук сдадут.

Петя умирает от разрыва сердца в грубых руках палача.

Вы сильно недооцениваете палачей, им дентгу платили чтоб клиент не умер раньше времени.

[Димитър]

Насчет связи попаданцев с Германией:

Радио и телеграф вычеркиваем. Причем главное не услышат ли, поймут ли сообщение.  Главное - ПОВЕРЯТ ЛИ!?  Не поверят. Кто-то там напился, или с ума сошел. Или еще хуже - враг пытается нас в капкан заманить! 

Чтоб поверили, надо туда идти с предметами 42 года, чтобы доказательства были. 

[Димитър]

Проблема "поверят ли" будет не очень долго. Ведь существует мировая пресса. Куча судов разных стран будет случайно наталкываться на перенесенную землю.  И матросы будут сообщать об этом.  Месяц им верить не будут. А еще через месяц все газеты мира будут кричать о переносе! Огромная орда журналистов устремится в Украину 1942 ...

Не только Германия, но и все страны мира попытатются узнать как можно больше.