Морские аспекты партизанской войны (оборонительная концепция "МСК")

[Zenitchik]

эффективность без станка наглядно показана.

Прекрасно. Теперь докажите, что введение станка повысит, а не понизит эффективность.

[Кот]

Прекрасно. Теперь докажите, что введение станка повысит, а не понизит эффективность.

А я, кстати,  со своей стороны, обратное  мнение уже высказывал:

 

Компенсировать качку быстро-быстро вращая туды-сюды маховички ещё неудобнее, чем просто на плече трубой балансировать.

 

Изменено 2 Dec 2017 пользователем Кот

[Кот]

очень интересен  пример южнокорейцев, устроивших вот  такую полу-стационарную брандвахту из заякоренного посреди  моря буксируемого дебаркадера, - обеспечивающего более длительное дежурство патрульных катеров в удалённом от основной базы  секторе авкатории

А кстати, вот ещё один потенциальный способ увеличения оперативных возможностей  лодочной флотилии в открытом море, - если подвернётся  выпирающий из под воды кусочек рифа.

Просто маленький блокгауз с причалом:

Чуть крупнее и с РЛС на крыше:

Или такой:

Опять же койко-места для периодического отдыха экипажей "без-каютных" лодок, - вместо  ежедневного возвращения на сушу, стационарный наблюдательный пост, спасательная станция (заодно может быть и маяком и т.д.)

А вот так алармы выглядят на подобных "морских блок-постах": островной форт, действия по тревоге.

Изменено 2 Dec 2017 пользователем Кот

[sergey289121]

Прекрасно. Теперь докажите, что введение станка повысит, а не понизит эффективность.

Залповая стрельба эффективнее одиночной, да и на скорости стрелять можно, хоть и с небольшой эффективностью.

"Копье" и "Гром", будучи   разными системами  одного калибра (безоткатка и классическая пушка-гладкостволка), по логике  Сергея, стрелять одним боеприпасом никак не должны, но в  реальности почему-то  прекрасно пользуют  один и тот-же выстрел. И это только один из великого множества примеров.   Чем ствол ЗИФ-121 изнутри принципиально отличается от ствола БМ-14/РПУ-14, и почему снаряд (аналогичной геометрии и энергетики)  от одной  из них, принципиально невозможно зарядить  в другую, -он правда так  и не объяснил. Равно как и не задумался:  отчего бы  это большинство  флотских ПУ помех (являясь по сути той-же РСЗО) вообще не имеют никакого наведения, - просто присобачены намертво  к палубе под постоянным углом.

В "Гром" осколочный автоматом не подается, да и выстрел в сборе идет.  Так это гриф, но если бы Вы с РЗСО работали, то такого бы не сказали. Вообще ПУ помех используются с  таким расчетом, чтобы выставить завесу на заранее известном положении от корабля.

 

[Zenitchik]

Залповая стрельба эффективнее одиночной

Не съезжайте с темы. Есть РПГ-7 одна штука. Каким образом наличие станка увеличит эффективность? Пока что общее мнение, что испортит.

В "Гром" осколочный автоматом не подается, да и выстрел в сборе идет. 

Вы хотите сказать, что в "Копьё" подаётся или идёт не в сборе?

если бы Вы с РЗСО работали

Вам-то откуда знать?

[sergey289121]

Не съезжайте с темы. Есть РПГ-7 одна штука. Каким образом наличие станка увеличит эффективность? Пока что общее мнение, что испортит.

Не съезжаю, со станка можно на полном ходу выпустить залп и одна граната из залпа попадет, а из одной РПГ стрелять можно либо на малом ходу, либо вообще не попасть. На малый ход при бое рассчитывать нельзя.

Вам-то откуда знать?

Так привлекался к зарядке, разницу сразу видно.

Вы хотите сказать, что в "Копьё" подаётся или идёт не в сборе?

Вы о  чем? Если об осколочном, то только в ручную заряжать, если о выстрелах вообще, то в автомат выстрел в сборе укладывается.

[Кот]

Не съезжайте с темы. Есть РПГ-7 одна штука.

Он опять про "пачку" из РПГ?

Так я уже даже наглядной фоткой иллюстрировал, что в итоге выйдет та-же РСЗО: Тыц Но  такие "самоделки" только от полной безнадеги творят. Остальные  предпочитают нормальные лёгкие РСЗО  полноценного "фабричного" изготовления (а китаезы дешевых и легких "тип63" нашлепали -на весь мир хватит).

 

Кстати, на "гранатомётных"   дистанциях (250-700м), обычные РСЗО   как-минимум не хужее РПГ по точности (на фото из "Тип63" вон вполне попадают на полном ходу).  Все претензии к  РСЗО по кучности  начинаются на  дистанциях стрельбы, -  вообще недоступных для РПГ.

Изменено 2 Dec 2017 пользователем Кот

[Просто Некромант]

Кстати, на "гранатомётных" дистанциях (250-700м), обычные РСЗО как-минимум не хужее РПГ по точности (на фото из "Тип63" вон вполне попадают на полном ходу). Все претензии к РСЗО по кучности начинаются на дистанциях стрельбы, - вообще недоступных для РПГ.

А что на фото? Тамилы веселятся?

[Кот]

А что на фото? Тамилы веселятся?

Учебные стрельбы иранских "морских сил КСИР" (не ВМС) боевыми снарядами по списанному СДК типа "Полночный". 

_______________

ПС

Вона как кучно новых "иллюминаторов" в борту понаделали))

 

Изменено 2 Dec 2017 пользователем Кот

[Просто Некромант]

Учебные стрельбы иранских "морских сил КСИР" (не ВМС) боевыми снарядами по списанному СДК типа "Полночный".

А стреляют катера чем неизвестно?

[Кот]

А стреляют катера чем неизвестно?

Так я  ж назвал уже: китайские 107мм "Тип-63", слегка облегчённая (11-ствольная) версия.

 

(Максимальная дальность стрельбы: 8500м, - но там разброс уже конечно приличный).

 

Изменено 2 Dec 2017 пользователем Кот

[Кот]

Кстати, натыкался тут на историю морского аспекта необъявленной диверсионной войны США (+подконтрольного им Гондураса) против Никарагуа, во времена правления сандинистов.

 

Так вот там в РеИ вполне нашлось место регулярным вылазкам, не только боевых кораблей, но и  маломерных плавсредств к никарагуанским берегам (как военных под флагами ВМС, так и полностью  "обезличенных", в т.ч.  гражданской наружности)  с огневым набегам на береговые объекты и для минирования подступов к портам, а также базирование "партизанских" плавсредств "контрас" на порты сопредельных государств и иностранные "корабли-матки" за пределами террвод.

 

В общем многое, что мною тут выше было "нафантазировано", оказывается вполне-себе работало, не только у цейлонских тамилов,  в полном масштабе или частично, - но в РеИ!

 

К слову:  для удачного огневого набега оказывалось достаточно спортивного катера гражданской постройки, с ручной стрелковкой на борту.

 

Да прямой урон не очень впечатляет: один-два убитых, несколько раненых, быстро локализованные мелкие очаги возгораний, мелкие, быстроустранимые,  повреждения инфраструктуры, - но зато морально-психологический резонанс...

Сам по себе тот  факт, что "безопасность не обеспечена" резко затруднял нормальное функционирование портов и др. прибрежных объектов инфраструктуры. 

 

С минами еще хлеще. Полномасштабных сплошных заграждений не ставили, кидали с быстроходных лодок ночами в окрестностях портов "поштучно", - но регулярно. Тут и прямые потери гораздо  чувствительнее (включая один советский танкер) и оперативный/экономический эффект куда серьёзнее, вплоть до полной парализации хозяйственонй деятельности объектов береговой инфраструктуры на некоторое время.

В любом случае усилия по нейтрализации такой угрозы стоили много больше усилий на её создание.

 

ИМХО скептикам есть повод задуматься.

Изменено 7 Feb 2018 пользователем Кот

[Zenitchik]

Полномасштабных сплошных заграждений не ставили, кидали с быстроходных лодок ночами в окрестностях портов "поштучно", - но регулярно

Занятно. Это выходит чрезвычайно большое, но очень неплотное минное поле. Обычные способы траления оказываются неэффективны. 

[Владимирович]

Обычные способы траления оказываются неэффективны.

Но ведь незачем тралить всю акваторию, достаточно траления судоходных путей, как на Балтике после ВМВ, полагаю

[Кот]

Это выходит чрезвычайно большое, но очень неплотное минное поле

 

о ведь незачем тралить всю акваторию, достаточно траления судоходных путей,

На счет неплотного и не сплошного поля , согласен,  а вот в плане черезвычайно большого - это вряд-ли. 

Надо полагать,  мины скидывали за борт таки не где попало . Судоходные маршруты входа-выхода  в порты боевикам "контрас" (и морякам регулярных ВМС США и Гондураса ) наверняка были вполне известны. 

С другой стороны,  рыбаки-частники вроде как тоже подрывались,  а им вряд-ли власти позволяли прямо на входных фарватерах сети ставить...

 

П .С.  

Усиленно пытаюсь снова найти тот источник, набредал на него случайно и сохраненная ссылка была на скончавшемся компе((( а так адреса не помню,  к тому же читал статью в гугло-переводе,  сайт был на испанском.  Если ещё кому попадется на глаза, киньте ссылку! 

Изменено 7 Feb 2018 пользователем Кот

[Кот]

Вот тут немного есть на русском , но скудно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военно-морские_силы_Никарагуа  .(см.  за период 1979-1990 годы ) во всяком случае там есть перечень пострадавших от мин судов.

 

Кстати,  отметившаяся в "ракетном обстреле" портового топливного терминала , лодка "Си райдер", - это на секундочку совсем небольшая надувашка, вроде Зодиака.  Какими-такими "ракетами" с нее могли стрелять для меня загадка, -  наверное таки РПГ. 

Изменено 7 Feb 2018 пользователем Кот

[Кот]

Это выходит чрезвычайно большое,

А вот, - нашел еще грязных подробностей про то минирование:  за несколько месяцев было выставлено  всего-то 75 малых мин, -  на которых в общей сложности подорвался цельный десяток плавсредств (включая мелкие калоши,  проигнорированные в списке вики), и целая страна  оказалась буквально на грани изоляции от внешнего морского сообщения.  

http://www.tanzpol.org/2005/03/t32503--tajnoe-minirovanie-portov-nikaragua-1984.5810.html

ИМХО офигенный по эффективности пример морской войны "партизанскими" методами!  

Изменено 7 Feb 2018 пользователем Кот

[Владимирович]

ИМХО офигенный по эффективности пример морской войны "партизанскими" методами!

Есть, наверно, закавыка, что-то против Израиля или Тайваня таких методов  не применяли, полагаю

[Кот]

Ну обстрелы РСами и высадки РДГ с моря на скоростных мотолодках вполне имели место  и против Израильского берега.

(О чем Ваш покорный слуга уже докладывал в данной теме, даже с картинками).

И постоянные усилия по предотвращению потенциальной угрозы повторения подобных эксцессов - до сих пор один из наиболее актуальных головняков израильского флота. 

Изменено 8 Feb 2018 пользователем Кот

[Владимирович]

Ну обстрелы РСами и высадки РДГ с моря на скоростных мотолодках вполне имели место и против Израильского берега.

Про высадки - читал, про обстрелы не помню, но мы обсуждаем мины, полагаю

[Кот]

В данной теме мы обсуждаем КОМПЛЕКС методов и  тактических приемов, - пригодных для партизанской войны на море.

[Кот]

что-то против Израиля или Тайваня таких методов  не применяли, полагаю

 

мины,

Тому, что удачно (с военной т.з.) исполненую акцию провела одна сторона мирового противостояния и не применяла противоположная, - могли быть вообще какие угодно причины, помимо сугубо технических: морально-этические, рассчетливо политические (указанный пример минирования повлек ущерб в т.ч. и  для западных мирных моряков, и  закончился для США международным скандалом) и т.д. и т.п.

Т.е. на основе этого, делать какие-либо контр-выводы было бы некорректно. ИМХО

Изменено 8 Feb 2018 пользователем Кот

[dragon.nur]

Какими-такими "ракетами" с нее могли стрелять

РПГ, ПТУР ("Малютка" на Зодиаке вполне умещается)

[Кот]

"Малютка" на Зодиаке вполне умещается)

Не сомневаюсь что умещается. 

Сомневаюсь, - что с борта мелкой резинки, её сподручо применять (направляющая ПУ переносного варианта такая, что про пуске с палубы, запросто можно и собственный борт факелом прожечь, работа оператора и без качки-то непроста, а с дико пляшущей на полном ходу палубы...).

 

Но это так - НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ оговорка.

В любом случае очевидно, что не ПКР запускали, а что-то ручное-переносное, т.е. вполне партизанское.

[sergey289121]

В любом случае очевидно, что не ПКР запускали, а что-то ручное-переносное, т.е. вполне партизанское.

Блоки НАР скорее всего, собственно блок и лист жести чтобы лодку не попортить.