Магократия

[Джавдет К. Джавдет]

 

Хотелось бы поговорить о магическом мире, образ которого начал у меня смутно формироваться. Я называю его миром магократии, так как власть принадлежит магам, которые так же представляют нечто вроде  местной аристократии.

 

Все началось с того, что некий шаман (имени которого мы уже не узнаем) в неолитическом племени первым научился «брать Силу от духов» и утвердил свою власть над племенем.  Старея и чувствуя приближение конца (который он, правда, весьма долго оттягивал  - гусары, молчать! - благодаря Силе) шаман взял себе ученика, в котором почувствовал Дар, и передал ему свои знания и власть в племени как наследнику.

Подобные Одаренные появлялись и в других племенах, постепенно учась работать с Силой Духов. Собственно такие маги-шаманы и составили родо-племенную аристократию, вместо воинов как в РеИ.

 

Теперь не много о (мета-)физике этого мира.

 

Магия (или Сила) реально существует и представляет собой некую энергию, с которой возможно взаимодействовать и использовать. Эта энергия берется откуда-то из-за пределов реального мира, из некой «изнанки», мира чистой энергии. Проводниками энергии, являются Духи, нематериальные сущности, обитающие между тварным миров и миром энергетическим. 

Для работы с энергией и, соответственно, с Духами, нужен Дар – врожденная способность взаимодействия с Силой.  Один Одаренный рождается примерно на сто новорожденных. Не обладающий Даром от рождения научится магии не может никаким образом.  И что характерно, Одаренность  не передается по наследству. Рождение Одаренного – совершенный рандом.  Более того, обладающие даром – совершенно бесплодны (это некий высший запрет,  возможно, поставленный «Богами» что бы маги эволюционно не вытеснили обычных людей) .

Даром можно пользоваться даже неосознанно (например, в критических ситуациях, аффекте, стрессе), но, для глубокого владения магией надо учиться. Могут быть самородки и самоучки (каковыми были, первые шаманы-Одаренные), но , конечно, проще обучится  от учителя-колдуна.  Чем лучше ты обучился, тем проще тебе управлять собственной Силой.

 

Теперь о пределах возможностей владеющих Силой.

 

В общем-то, мощь колдуна зависит от того, насколько сильным он родился, то есть с каким объемом энергии может справиться. Обучение, может несколько повысить, так кажем, природный уровень, но не очень сильно, так как обучением можно добиться лишь улучшения сноровки во владении энергией, но сколько ни будь значительно поднять способность управлять объемом энергии не получится.  

Сами приемы управления энергией, это в основном, мысленные заклинания (развитию умения помогает нечто вроде медитации, ну и соответственно, «практические занятия», тренировки). Заклинания обращены к Духам и направлены на получения от них энергии.

Маги, в зависимости от природного уровня, распределяются по кривой Гаусса, где на вершине середняки, а по склонам –  «слабаки» с одной стороны  и «мега-колдуны» с другой.

Сила среднего мага позволяет, например, произвести за раз взрыв мощностью, сопоставимой с взрывом артиллерийского снаряда («заряд Силы» можно метнуть в виде огненной стрелы, например, или электрической молнии).  Наисильнейшие маги могут «обработать» энергию, сопоставимую с Хиросимской бомбой, но это уникумы, единицы.  А есть и слабаки,которые едва свечу зажгут.

Но магия не сводится к разрушению. Можно лечить, можно управлять погодой, но, разумеется, в определенных рамках. Гипноз, телепатия, телекинез, пирокенез. Можно «отводить глаза», «творить мороки»  и т.д.  У каждого мага есть задатки к управлению определенным видам магии. Это зависит от того, с какими Духами магу «проще общаться» - со стихийными, например. Конечно, можно научиться и другим видам магии, но получается лучше всего именно то, к чему есть природная склонность.

Магической  Дар в полной мере раскрывается с достижением половой зрелости. При этом женщины в среднем несколько слабее магически мужчин. Но есть нюанс.  Мужчины при каждом половом контакте несколько теряют свой Дар к магии. При насыщенной половой жизни он быстро истощится. И из мега-мага можно даже в слабака превратится за несколько лет.  Для женщин такого ограничения нет.

Нельзя сотворить еду, например. Еда добывается обычными способами. Вообще, невозможно в принципе, создать что-то материальное из ничего.  Так что пахать сеять, охотится и заниматься ремеслами придется как обычно.

 

 

Интересует вопрос, как осуществится переход от «магического родо-племенного строя» к «магическим государствам» и как этот мир будет развиваться дальше.

 

Изменено 4 Dec 2017 пользователем Джавдет К. Джавдет

[Иришка]

Хотелось бы поговорить о магическом мире, образ которого начал у меня смутно формироваться

"Волшебник Земноморья" 100% совпадения. 

[Gnat Kazhan]

и как этот мир будет развиваться дальше.

 Да никак. Стагнация, начиная с определённого уровня развития управления "тонкими энергиями" - и дальнейшее прекращение развития. Взаимная система "магического сдерживания" на межгосударственном уровне - "мы знаем, что ваши сильнейшие маги могут раздолбать нашу столицу, но тогда НАШИ сильнейшие маги тотчас раздолбают ВАШУ столицу, и ни мы, ни вы не ведаем истинных личностей и местонахождения ваших/наших сильнейших магов, так что будем и дальше напряжённо коситься друг на друга".

 

Если количество магов в мире возрастает пропорционально росту населения, то их всегда будет хватать на обеспечение основных нужд этого самого населения - сельскохозяйственных, промышленных, строительных и т.п. В этом случае любому научно-техническому прогрессу однозначно конец - потому что маги будут бдительно выпалывать любые ростки "самостоятельности" маглов, дабы те не изобрели чего-нибудь такого, что позволит им обходиться без помощи всесильных магов (а соответственно, даст шанс однажды задуматься - а так ли нужны им эти самые маги?). Вплоть до введения "инквизиции" под знамёнами выдуманной идеологии, которая будет жечь на колдовских "кострах" изобретателей и книжников. Кстати, о всеобщем распространении грамотности можно тоже забыть - образование рискует сделаться привилегией для "избранных", самих господ магов и "приближенных" смертных, составляющих их администрацию. А для всех остальных - всё по рецепту Стругацких: роты "серых штурмовиков" и костры из книг. Ибо народом невежественным править проще, чем образованным.

 

Что до развития самой "Высокой Науки" - то с ним, скорее всего, тоже будет грустно. Ибо ваша магия по сути не наука, а "медитации на духов" и прочая лабуда. Соответственно, открыть что-то новое вряд ли получится. И в таком раскладе магия будет ближе, наверное, не к науке а именно что к религии. "Теократическое" общество с поклонением Великим Духам/Богам и возведением магов в ранг "избранных Богами", праздники простолюдинов в честь духов и величайших магов древности (статуи которых торчат в храмах), школы-монастыри где учат концентрации разума и управлению силой, и всё такое.

 

В общем и целом, лично у меня при попытке представить себе ваш мир вырисовывается довольно хреновая картинка, увы. Что-то среднее между древней Индией/Таиландом/Тибетом с нерушимой кастовой системой - и теми же Стругацкими, только вот местный "Святой Орден" (перед которым "никто не имеет привилегий") владеет настоящей божественной силой.

Изменено 4 Dec 2017 пользователем Gnat Kazhan

[Джавдет К. Джавдет]

Коллега, замечательный разбор!

Нечто такое у меня в воображении и возникает

[Лаларту]

Для начала, такая магия намертво убивает две идеи - монархии и всеобщего равенства.  "Власть достойных" напротив становится самоочевидной.

как осуществится переход от «магического родо-племенного строя» к «магическим государствам»

 Самый вероятный вариант - получится некий гибрид Римской республики с феодализмом. Если средний маг пуляет как из гаубицы, от армии маглов попросту никакого толку, только провиант переводить. Соответственно войско состоит из одних магов. За это магу положено поместье с рабами/крепостными (именно что положено за службу, по наследству не переходит). Вокруг мага толпой толкутся разные племянники, свояки да прочие прихлебатели. И ученики, которые ему нафиг не сдались, но брать положено. У городов нет стен ввиду бессмысленности, поэтому осад тоже нет, все решают полевые сражения. Разумеется, никакой автономии городов и прочего магдебуржества тоже нет. Правит всем какая-нибудь вариация на тему сената, как именно организовано - зависит от ТТХ телепатии и другой магической связи.

 

маги будут бдительно выпалывать любые ростки "самостоятельности" маглов, дабы те не изобрели чего-нибудь такого

 Это подразумевает высокий уровень классовой солидарности. Которой тут взяться особо неоткуда, своих детей у магов нет, а прочие родственники - почти все маглы. Среднестатистическому магу будет глубоко пофиг, устоит ли магократия после его смерти.

[BlSide]

подразумевает высокий уровень классовой солидарности. Которой тут взяться особо неоткуда, своих детей у магов нет, а прочие родственники - почти все маглы. Среднестатистическому магу будет глубоко пофиг, устоит ли магократия после его смерти.

А ещё среднестатистическому священнику тоже было глубоко наплевать - устоит ли религия после его смерти. Однако они держали ту религию.

2000 лет. 

Учтем и то, что они у нас тут долгожители. Лет по двести небось живут.

 

целом, лично у меня при попытке представить себе ваш мир вырисовывается довольно хреновая картинка, увы. Что-то среднее между древней Индией/Таиландом/Тибетом с нерушимой кастовой системой - и теми же Стругацкими, только вот местный "Святой Орден" (перед которым "никто не имеет привилегий") владеет настоящей божественной силой.

Не будет ордена. И касты не будет. Маги рождаются на сотню штука? 

не по наследству? С непредсказуемым уровнем силы?

Как итог - будет большое количество невыявленных вовремя диких магов.

Борцов за свободу пролетариата. Выращенных беднотой или вообще оппозицией к настоящим магам.

Некоторые из дикарей будут мега-магами.

Т.е. в том мире из кустов всегда может вылезти ходячая ядерная бомба, недовольная текущим режимом.

Представьте, что ядерное оружие может сделать любой анархист. И жахнуть по местному съезду магов. Или просто разрушить крупный город.

 

[BlSide]

Главным образом романа, вокруг которого и строится повествование, является Элантрис — величественная цитадель магов, равных по силе богам. Стать элантрийцем мог любой человек, избранный шаодом — чудесным преображением. Эта мутация наделяла носителей даром магии, необычайным здоровьем и долголетием. Однако за 10 лет до начала описанных в книге событий магия погибла, и избранные шаодом стали живыми мертвецами. Их сердца не бились, раны не заживали, способности к магии ушли без следа. Вчерашние боги превратились в ходячих трупов. Некоторые из них были уничтожены сразу же, прочие же оказались заперты в Элантрисе. Простые люди, некогда служившие элантрийцам, покинули город и основали собственное королевство Арелон.

[Marlagram]

Скучный мир, вообще говоря.

Потому что очень уж сильный лэвелкап.

Магократия это про что? Это, имхо, в первую очередь про то, когда личное развитие конкретного индивидуума позволяет быть сильнее системы/коллектива/общества (со всеми вытекающими последствиями - которые как раз и интересны). Когда один архимаг способен быть равным неслабому такому государству как по самодостаточности, так и по (эффективным) интеллектуальным возможностям, не говоря уж про банальную военную силу. Когда самосовершенствование эффективнее сотрудничества ультимативно, а энергетический выхлоп конкретного "голого и босого" человека-мага без инструментов и внешних подпорок может быть, в зависимости от навыков и способностей, практически неограниченным - вплоть до астроинженерии по e=mc² и дальше.

А тут - рандомно распределяемые, рандомные магические способности с чёткими ограничениями... Кто-то опять играется с божественной чашкой Петри.

 

[Нкоро_]

Когда один архимаг способен быть равным неслабому такому государству как по самодостаточности, так и по (эффективным) интеллектуальным возможностям, не говоря уж про банальную военную силу.

 

ВНЕЗАПНО с точки зрения самой картины мира это может оказаться скучным, как повествует например печальная повесть о ведьмаке Геральте. В его мире есть три с половиной арихмага которые действительно могут показать эм-цы-квадрат, но они заняты расширенной геополитикой в то время пока 90% остального населения въ...т на скудных полях с сохой. Если из мира выдернуть магию, мало ли там сферы окончательно разошлись или мана кончилась после очередных попыток то ли призвать то ли наоборот отменить ледниковый период, все только вздохнут с облегчением.

 

А один одаренный на 100 причем с левелкапом который усилиями гениальных одиночек не пробивается, это уже серьезно, это уже заявка на то что приключений хватит всем.

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Нкоро_

[Джавдет К. Джавдет]

Как итог - будет большое количество невыявленных вовремя диких магов. Борцов за свободу пролетариата. Выращенных беднотой или вообще оппозицией к настоящим магам.

Вот что бы этого не было как раз и нужен Орден. Маги чуствуют Дар, поэтому агенты Ордена будут рыскать по городам и весям, выискивая Одаренных (желательно найти чем пораньше, в идеале - в первый год жизни), забирать от родителей-маглов (возражать те не посмеют, а посмеют - хуже для них) и отправлять  в местные хогвартсы (те самые школы-монастыри), где учить и промывать мозги в духе правильной идеологии.

Так можно значительно сократить число "диких" магов. Ну а "диких" невыявленых вовремя придется уничтожать сами жесткими методами.

Магических Орденов, кстати, может быть и несколько, причем конкрирующих между собой за территорию и подданых маглов.

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Джавдет К. Джавдет

[Valhallan Guardsman]

то их всегда будет хватать на обеспечение основных нужд этого самого населения - сельскохозяйственных, промышленных, строительных и т.п. В этом случае любому научно-техническому прогрессу однозначно конец - потому что маги будут бдительно выпалывать любые ростки "самостоятельности" маглов, дабы те не изобрели чего-нибудь такого, что позволит им обходиться без помощи всесильных магов

Коллега, а зачем магам делать подобное? Особенно если их могущество достаточно высоко для "раздолбать вражескую столицу" и для обеспечения основных нужд населения? Второе кстати здоров минимизирует потребности в изобретении чего-либо нового плюс запросто низводит изобретенное "из личного любопытства" до уровня курьеза или элемента ярморочного шоу. Собственно, в нашей с Вами реальности похожая штука произошла с первыми попытками изобрести паровую машину - для нее аж до 17-го века попросту не было серьезной потребности в ее применении.

Это уже не говоря про то, что фактор наличия магии будет учитываться и желающими "двигать технический прогресс", с эксплуатацией этих самых магических сил (например, в виде "оживленных" при помощи магии механических слуг-"автоматонов").

 

[Нкоро_]

Магических Орденов, кстати, может быть и несколько, причем конкрирующих между собой за территорию и подданых маглов.

 

А это уже Бэккер, у которого только родившиеся с даром помнить что-то о тех временах когда их душа была частью Бога немногие чувствуют друг друга, ну и печать греха связанного с волшебством заодно

 

И там та же ерунда - ордена действительно конкурируют между собой но кроме этого мало чем занимаются, сидят на зарплате как элитные войска у местных правителей. Магов-женщин вообще убивают при обнаружении, та же судьба ждет магов-самоучек. Всех кого не забирают к себе и не убивают ждет служба в местной инквизиции, работать живыми детекторами несанкционированных магов. 

 

В результате из произвольно взятой толпы в 1000 жителей Трехморья 999 никогда не пользовались услугами мага, а если пользовались то это был самоучка-нелегал. Потому что орденов штук 5 на известный мир, каждый может похвастаться 50 или около того квалифицированными магами, большая часть которых занята тем что убивает друг друга.

 

Коллега, а зачем магам делать подобное?

 

Чтобы поток халявы не прерывался. Нет, если местная разновидность магии позволяет создать себе еду и женщин щелчком пальца то пожалуйста... А если не позволяет?

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Нкоро_

[BlSide]

Вот что бы этого не было как раз и нужен Орден. Маги чуствуют Дар, поэтому агенты Ордена будут рыскать по городам и весям, выискивая Одаренных

И всех не найдут. Там их много очень. Обязательно останутся невыявленные. Маленькие семейки, живущие на болотах, в горах.

Подпольщики в пещерах. 

Чтобы выявить всех - нужно реально создать всепланетное государство с охватом каждого населенного пункта. \

А это уже такой уровнищем развития, что там и летающие ковры и волшебные зеркальца и интернет и скайп.

Маги не отменяют прогресс. Они являются его моторами.

Тупо моторами. Самолет летает, пока в нем сидит маг.

[Владимирович]

Один на сто маг и один на миллион супер-сверхсильный маг - ни одно государство не возникнет, их просто будут выпалывать на уровне объединения двух деревень, а  без сильного централизованого государства в планетарном масштабе магов не обуздать, да и то это будет весьма не просто, полагаю

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Владимирович

[Джавдет К. Джавдет]

если местная разновидность магии позволяет создать себе еду и женщин щелчком пальца то пожалуйста... А если не позволяет?

Не позволяет. Я об этом писал в стартовом посте.

И всех не найдут. Там их много очень. Обязательно останутся невыявленные. Маленькие семейки, живущие на болотах, в горах. Подпольщики в пещерах.

Конечно, всех не найдут, Но хотя бы минимизируют количесто "подпольщиков".

 

[Marlagram]

Кстати, государства ликвидирует не силовой аспект магии. А погодный. Потому что сама идея полноценных государств возникла в силу гидравлических потребностей - а нет надобности строить дамбы...

 

[BlSide]

бликовано: 23 минуты назад · Жалоба Кстати, государства ликвидирует не силовой аспект магии. А погодный. Потому что сама идея полноценных государств возникла в силу гидравлических потребностей - а нет надобности строить дамбы...

Есть. Погоды на всех не хватит. Начнутся конфликты. Маги мобилизуют маглов в армии, чтобы ликвидировать соперников. И государство возникнет как бы не раньше, чём в реале.

Потом пойдет таласократия - а маги любят топить корабли. Сильное госво магов на Крите контролирует Средиземье.

И т.д.

 

[чукча]

Потому что сама идея полноценных государств возникла в силу гидравлических потребностей - а нет надобности строить дамбы...

Думаю нет. В государствах например Нового Света с дамбами было не очень. Во всяких Иерихонах - тоже. Рост плотности населения приводит к появлению государств при любых факторах.

[Tala]

Если средний маг пуляет как из гаубицы, от армии маглов попросту никакого толку, только провиант переводить.

Без армий маглов не обойдется. Так как самому воевать магу не очень охота, да и силы не беспередельные. Лучше погнать на войну армию маглов.

К тому же, действительно, возможность применения ОМП в виде архимага минимизирует войны, и сведет их к локальным конфликтам и подавлению восстаний, а там армии маглов вполне достаточно.

Кстати, государства ликвидирует не силовой аспект магии. А погодный. Потому что сама идея полноценных государств возникла в силу гидравлических потребностей - а нет надобности строить дамбы...

Вот еще, будут господа маги напрягаться. Лучше нагнать толпу рабов-маглов строить дамбу, чем самому 24/7/365 контролировать погоду.

как осуществится переход от «магического родо-племенного строя» к «магическим государствам»

Как и в РИ. Только у нас аристократией стали воины, потому как самые сильные, а кто сильней тот и элита. Тут же самые сильные - маги,  поэтому они и станут аристократией и правителями.

как этот мир будет развиваться дальше.

Кастовая система. Маги  являются жрецами-правителями, нечто вроде браминов. Воины-маглы - привилегированная каста маглов. Ну и низшая каста - всякие крестьяне, ремесленники и торговцы, с которых маги взымают налоги

 

Маги чуствуют Дар, поэтому агенты Ордена будут рыскать по городам и весям, выискивая Одаренных (желательно найти чем пораньше, в идеале - в первый год жизни), забирать от родителей-маглов (возражать те не посмеют, а посмеют - хуже для них) и отправлять  в местные хогвартсы (те самые школы-монастыри), где учить и промывать мозги в духе правильной идеологии.

Зачем рыскать? Издать закон, обязывающий всех маглов нести новорожденных в храмы, где специальный маг проверяет младенца на наличие дара. Если дар есть - младенца изымают и в хогвартс. Причем можно и не сразу забирать, а лет с трех-пяти, так как дар до взросления особо не проявляется, а возится с младенцем хлопотно. Вот как чуть подрастет - забрать и память стереть, что б родителей не вспоминал. Родителям можно даже компенсацию определенную выплатить.

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Tala

[fsec]

Мужчины при каждом половом контакте несколько теряют свой Дар к магии. При насыщенной половой жизни он быстро истощится. И из мега-мага можно даже в слабака превратится за несколько лет.

Будут кастрировать.

[Владимирович]

Но есть нюанс. Мужчины при каждом половом контакте несколько теряют свой Дар к магии. При насыщенной половой жизни он быстро истощится.

Не мир, а мечта импотента,

Пусть оргии и ведут к усилению дара, это веселее, полагаю

[Лаларту]

Без армий маглов не обойдется.

Обойдется. Магов и так достаточно, чтобы укомплектовать типичную доиндустриальную армию. Устраивать в средневековье тотальную мобилизацию как в 20 веке - это такой ритуал по призыву полярного лиса.

возможность применения ОМП в виде архимага минимизирует войны

Вообще-то не факт. Маг не баллистическая ракета, чтобы устроить бабах он должен лично присутствовать.  

[Козьма Прутков]

самому 24/7/365 контролировать погоду.

ВСЕ маги и не будут этого делать. Увещевать погоду будут специально обученные "погодные" маги - с соответствующим Даром.

память стереть, что б родителей не вспоминал. Родителям можно даже компенсацию определенную выплатить.

Какой цинизм!

[Tala]

Увещевать погоду будут специально обученные "погодные" маги - с соответствующим Даром.

Вопрос только в том  зачем это самому магу? Он какбэ элита и при этом ему предлагают обслуживать маглов. Напомню, что цель любой элиты - не пахать самой, а напрячь низшие классы.

Какой цинизм!

А то! Зато все в общем-то довольны.

 

Устраивать в средневековье тотальную мобилизацию как в 20 веке - это такой ритуал по призыву полярного лиса.

Зачем устраивать мобилизацию, если есть каста профессиональных военных? А маги осуществляют общее руководство, но сами в бой идут только в самом крайнем случае, когда другого выхода нет. 

 

Вообще-то не факт. Маг не баллистическая ракета, чтобы устроить бабах он должен лично присутствовать.

Ну они же с духами общаются. А дух может помочь с "наведением" удара.

 

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Tala

[Козьма Прутков]

Зато все в общем-то довольны.

Против разъярённых матерей никакие маги не устоят.