1917 Революция 1917 в Петрограде и Москве по-Киевски

[Экклезиаст]

Навеяно обсуждением про демократическую альтернативу революции 1917 года.

.

Альт1: как Учредительное собрание во главе с эсерами победило Советы во главе с большевиками пропускаю; в 1990 или 1992 ленинградский (тогда) марксист Барабанов уже прорисовал реал-прототип: Уфимский+Самарский комитеты Учредительного собрания родили правительство Директорию, которая назначила на свою голову военного министра Колчака, который сверг Директорию; после некоторых успехов, всё более погружаясь в зависимость от стран Антанты, а более всего от чехословацких легионеров стремящихся выехать из (любой) России в назревающую (позже уже созданную) Чехословакию; от каковых чехословаков Колчак попал в руки восставших меньшевиков и эсеров, а потом большевиков; а м. и ср. большевикам проиграли на военном поле.

Альт2: Россия социалистическая или социал-демократическая;  реал-прототип : победа в Польше Партии польской Социалистычной во главе с Пилсулским; строй буржуазный вместе с мировым экономическим кризисом 1929 года и начальником Польского Государства Юзефом П.; победа в Германии социал-демократического правительства Шейдемана-Носке с подавлением протокоммунистов во главе с Карлом Либкнехтом с казнью последнего; последующие разнобуржуазные правительства, тот же экономический кризис 1929 года и вождь всей Германии из ефрейторов Первой мировой войны.

Альт3: в Петрограде и Москве могло быть интересней, по-Киевски. В Киеве с с марта 1917 по июнь 1920 года сменилась 14 раз http://www.liveinternet.ru/users/bolivarsm/post327414237/
Например, так:
в феврале 1917 Николай II отрекается в пользу Михаила, и тот принимает власть,

в марте возмущённый петроградский гарнизон свергает "самозванца", власть принимает Дума и назначает Временное правительство во главе с тем же Львовым из реала (т.е. цепочка событий смещается на "михаИловский" месяц),

в июне в качестве "внутриправительственного переворота" минюст Керенский занимает место премьера, без стрельбы

в августе большевики вместе с анархистами поднимают восстание и оно им (в отличие от Реала) удаётся;

в сентябре Конилов поднимает мятеж и он ему тоже удаётся; Корнилов назначает свергнутого (б)-ками Керенского минюстом,

в ноябре большевики, поддержаные теми же анархистами и плюс левыми эсерами, свергают правительство Корнилова-Керенского и по-быстрому провозглашают декрет о мире и декрет о земле,

в январе 1918 меньшевики и примкнувшие к ним эсеры, опираясь на ВИКЖЕЛЬ, свергают большевиков и отменяют декрет о мире,

в марте анархисты свергают меньшевиков, примкнувших эсеров и ВИКЖЕЛЬ, который кроме как бастовать строить не может, и в апреле получают поддержку большевиков, а в мае ещё левых эсеров, в июле заключается-таки Брестский мир, 

в октябре левые эсеры собираются-таки поднять восстание (реально - 6 июля) за отмену Брестского мира, но тут происходит революция в Германии; чехословаки не успевают поднять мятеж на Транссибе, а уезжают строить независимую Чехословакию; Колчак устраивается работать исследователем Арктики, несостоявшийся Алексеев - военкомом в Екатеринодаре, эсеры (не левые, а другие три партии) борются за легализацию их партий, что им большевистско-левоэсеровское-анархистское правительство и разрешает; Гражданская война не успевает начаться; крестьяне в солдатских шинелях ломанули домой в деревню делить помещичьи земли.

...

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Экклезиаст

[monamy]

в октябре левые эсеры собираются-таки поднять восстание (реально - 6 июля) за отмену Брестского мира, но тут происходит революция в Германии; чехословаки не успевают поднять мятеж на Транссибе, а уезжают строить независимую Чехословакию; Колчак устраивается работать исследователем Арктики, несостоявшийся Алексеев - военкомом в Екатеринодаре, эсеры (не левые, а другие три партии) борются за легализацию их партий, что им большевистско-левоэсеровское-анархистское правительство и разрешает; Гражданская война не успевает начаться; крестьяне в солдатских шинелях ломанули домой в деревню делить помещичьи земли.

Скорее всего это большевистко-левоэсеровское-анархисткое правительство будет той еще левой говорильней, так что думаю их тоже скоро свергнут и в конце концов в России будет установлена военная диктатура во главе хоть с тем же Колчаком, либо вообще восстановлена монархия.

[wps]

Опыт всех времён и народов - 

описанный ещё Аристотелем - а за ним - Макиавелли -

однозначно свидетельствует :

реакцией на "хаос" - "охлократию" -  может быть только "режим сильной руки" - "тирания".

Вспомним хотя бы Великий Рим !

 

Во 2-й четверти 20 века - 

в значительной части европейских стран -

установились "автократические" режимы -

в России - почти наверняка произошло бы то же самое :

если не "красная" диктатура - значит - "белая".

[граф Зигфред]

Диктатура что -то типа Хорти венгерского... 

И вляпались бы в очередную авантюристскую заварушку

[Экклезиаст]

Диктатура что -то типа Хорти венгерского...

Так в реале Деникин - диктатор Юга признал Колчака - диктатора Востока; что уже как-то недодиктаторно. А Колчак, как выяснилось, держался не столько на англо-французах, сколько на уезжающих чехословаках, которые хотели почти единственного - свалить в Чехословакию (уже созданную или ещё не созданную) ! И там уже то ли воевать, то ли пиво пить с раками.
Если б Троцкий фанатично пропихнул их через Сибирь (или даже через Архангельск-Мурманск), то Комуч-Уфинский и Комуч-Самарский не успели бы создаться и Белое движение не успело бы развернуться. Гражданской войны (между Белыми и Красными) не было бы. Большевикам пришлось бы вести НЭП уже в конце 1918 (а не в начале 1921).

Но вопрос - почему в Венгрии диктатурка уже в марте 1920 и аж до марта 1944 в отличие от многих постимперских стран Европы, где диктатурки назревали постепенно - конечно интересный.

[Экклезиаст]

Во 2-й четверти 20 века -  в значительной части европейских стран - установились "автократические" режимы -

Сферичненько-ваккумно.
В Европе между 1918 и 1938 диктатурки выпадали постепенно; хотя - да - почти везде; вот в в Чехословакии - не случилось диктатурки; её-то Демократия1 и Демократия2 подставили Диктатурке1 и её союзникам Венгрии и Полше.
Опять-таки интересный вопрос: почему Чехословакия - исключение?

После распада 1989-1991 на той же территории реИнтеграция шла уже по-другому - Экономическая (евро)интеграция.

[Экклезиаст]

Скорее всего это большевистко-левоэсеровское-анархисткое правительство будет той еще левой говорильней, так что думаю их тоже скоро свергнут

"так что думаю их тоже скоро свергнут" - так это ж и есть "киевское условие" темы: перевороты удаются. Как в Киеве 1917-1920.

"Скорее всего это большевистко-левоэсеровское-анархисткое правительство будет той еще левой говорильней." - говорильней было как раз Демократическое совещание (1917), Учредительное собрание (05(18).01.1918 - 06(19).01.1918); "мы уже у власти - Россия может подождать-послушать".

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Экклезиаст

[Экклезиаст]

И вообще:
диктатурки не так долговечны, как  они себя презентуют.
"И вдруг невзирая ни на что - рассосалась" Португалия-1975, Испания-1976, Чили-1990...1998 

[литовец]

Франко и Салазар умерли, Пиночет потерял подержку США в ходе ликвидации советского блока.

[Крысолов]

в феврале 1917 Николай II отрекается в пользу Михаила, и тот принимает власть, в марте возмущённый петроградский гарнизон свергает "самозванца"

Я не знаю кто на ком стоял, но если Михаил принимает власть и генералитет быстро приводит войска фронта к присяге, то питерскому гарнизону очень даже неиллюзорно отхватить люлей от снятых с фронта частей. И диктатура образуется сразу, кстати, Алексеев именно этого и хотел и царю предлагал.

[Экклезиаст]

Франко и Салазар умерли, Пиночет потерял подержку США в ходе ликвидации советского блока.

Ким Ир Сен тоже умер, но династия продолжилась.

После Салазара был Каэтану.
Пиночет уходил постепенно. Диктаторская экономическая система не.

Короче, шли внутренние процессы. "Чёрная дыра" власти не.

[Экклезиаст]

если Михаил принимает власть и генералитет быстро приводит войска фронта к присяге

"Если" - Михаил сообразил громко запросить легитимность от народа в лице Учредительного собрания; чтоб потом не отвечать за проср@тое за 2,5 года войны Николаем.
 

отхватить люлей от снятых с фронта частей

"снятых с фронта" лёгким движением руки обнажить и так отступаемое пространство Отечества, чтоб руками замотанных на фронте солдат (наррод!!) побить других менее замотанных солдат (наррод!!), т.е. обострить обстановку в стране ещё больше? И ради кого?

[Крысолов]

"Если" - Михаил сообразил громко запросить легитимность от народа в лице Учредительного собрания; чтоб потом не отвечать за проср@тое за 2,5 года войны Николаем.

Что за ерунду вы несете???

 

[wps]

...

Николай 2-й - принимает решение -

хватает ума и воли -

соответствовать определению КРОВАВЫЙ :

 

- командует : "Конвой - ко мне"

 

- думские либералы - приехавшие за "Отречением" -

повешены на семафоре

 

- революционные генералы -

застрелились - не вынеся угрызений совести

 

- депутат Булочников -

уезжает к своему шефу Ротшильду -

на полгода раньше - чем в Реал Ист

 

- на Петроград наступает Хан Нахичеванский 

во главе   "Туземной дивизии"

 

- Дума энд Советы - бегут в Финляндию -

имея в перспективе Швецию

 

 

[Владимирович]

Большевикам пришлось бы вести НЭП уже в конце 1918 (а не в начале 1921).

Если бы не гражданская война, то военный коммунизм бы продолжался, посмотрите на Пол Пота в Камбодже, полагаю

Дума энд Советы - бегут в Финляндию - имея в перспективе Швецию

запасные встречают кавказцев с уже спущенными штанами, дабы их было удобнее сечь
какой верноподданый восторг, полагаю

[Крысолов]

запасные встречают кавказцев с уже спущенными штанами, дабы их было удобнее сечь

Мне очень нравится что представители кавказских народов пользуются нынче таким, во многом заслуженным, авторитетом, но тут аберрация сознания, полагаю

С другой стороны, не могу не согласится что не со спущеными штанами, но фронтовые части запасных разгонят, полагаю. Главное чтоб сами фронтовые не разбежались. Тут варианты возможны, но если армия приведена к присяге, а Ставка топит за нового царя, то мал-мала верных частей найдут.

[kolibri]

а Ставка топит за нового царя, то мал-мала верных частей найдут.

Верных можно найти, они еще есть. Только, где найти тех, кто знает кого именно надо искать? А то георгиевский батальон фронтовых ветеранов, охранявший ставку, не смотря на все надежды на него, нифига не верным оказал. 

[wps]

 

  В 7.12.2017, Владимирович сказал:

запасные встречают кавказцев с уже спущенными штанами, дабы их было удобнее сечь

 

Мне очень нравится что представители кавказских народов пользуются нынче таким, во многом заслуженным, авторитетом

...

 

ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ "Туземная дивизия" - из кавказских "горных орлов" -

занимала первое место в русской армии по числу Георгиевских кавалеров -

они служили Белому Царю - и гордились "крестом с джигитом" - "Георгием".

 

Опыт 2-й половины 1917...1-й половины 1918 годов - вплоть до Кронштадта 1921 года -

свидетельствует - что в серьёзной ситуации - "революционная братва"

имеет свойство РАЗБЕГАТЬСЯ... 

[Владимирович]

ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ "Туземная дивизия" - из кавказских "горных орлов" - занимала первое место в русской армии по числу Георгиевских кавалеров -

Докажите или не было, ссылки на кавказские сайты не есть истинные ссылки, полагаю