Млекопитающие "змеи".

[Алмаз Муканов]

Почему нет сухопутных млекопитающих,избавившихся в определённых природных  обстоятельствах  от конечностей, забирающих до 33%  ресурсов организма,и выбравших очень экономичный, скрытный  способ передвижения - змееподобный: волнообразный, перистальтический,и, в то же время, позволяющий прыгнуть, забраться в щель,  обвить врага,задушить. Ключевое слово здесь - экономия -  нет конечностей, соотношение поверхности тела и объёма -  оптимальное (вообще, цилиндр, после шара - самое  выгодное  тело  для  организма). В  травоядном  варианте я представляю крупных (100кг)   змееобразных  зверей,занимающих большую нишу - кроны  деревьев.  Эволюция  перефантазировала, создав  жирафа ради  доступности  верхних веток  деревьев, но  змееподобное  травояднрое  существо  могло  бы  царить  в кронах  деревьев  среди  обилия  пищи (а еда -главный  фактор  выживаемости), где  нет  почти крупных конкурентов, а врагов (леопардов)  мало..Можно  представить   100-килограммовое веретенообразное животное,длиной 10 метров, снаружи - шерсть,  на брюхе - щитки (преобразованные волосы, как у дикобраза, но по-другому),  обычное положение - висит, намертво привязавщись хвостом к суку, и объедает нижнюю  полусферу  кроны  дерева. Полный  комфорт. Гнездится в развилке дерева,  рожает, выкармливает детёнышей.  Прекрасно  сохраняет  тепло, свернувшись в шар.  Длинное  тело позволяет  разместить в нём ЖКТ,  живот, набитый  силосом,  ненамного  увеличивает  поверхность  тела..Виси,  пережёвывай  жвачку... Этот зверь мог бы завоевать леса умеренного  пояса, так как  хорошо  сохраняет ( без  конечностей)  тепло.Живёт  такая змея, что называется. "на ощупь",  рефлекторно   чувствуя, не глядя,  опору, цепляясь за неё. А если  упадёт?... Вы  пробовали  бросить  горизонтально  верёвку  на  крону  самого  чахлого дерева? - Обязательно зацепится.  Так  же,  сорвавшись, змея, будет  резко вертеться  вокруг  центра  массы,  приобретая  горизонтальное  положение и цепляясь за  всё и вся.Кстати,  она  будет  вовсе  не мирной и беспомощной даже  без  ядовитости (которую может и приобрести  из  сока  листьев). На  конце  хвоста Природа  может  легко "сделать"  из  последнего  позвонка  острое  копьё(как у льва) - страшное  оружие,которым  змея  может  пробить  живот или  глаз   медведю или леопарду. Врагов поменьше (росомаху, рысь) она  может  просто  задушить.

  Что  же  касается змееподобных  млекопитающих -хищников,то первый  кандидат -  ласка.  Возможно,  один  подвид её,  попав в  условия,  где  миллионы  лет  вокруг - только мыши с  их  лабиринтами  нор., щелей  между  камнями,да  ещё и  холодный  климат.Деваться  некуда - остров (например, Гренландия с леммингами).  Еды  много,  холодно. Природа  требует  увеличить  размеры  для  сохранения  тепла,  но  большой  живот -  помеха  для  охоты в щелях.  Есть  компромисс:  уложить  мышек в животе  вдоль  тела,  удлинив  его. Да, при  охоте ласка-змея  будет  терять тепло,зато  наестся, а потом -  свернётся в шар и в тепле  будет  переваривать  добычу.  Здесь, при  волочащемся  животе, волнообразных  движениях,лапки ( уже  сейчас  маленькие),  которые  задираются на камнях, ломаются, мёрзнут,будут  только  помехой  и -  исчезнут  за  100 тысяч поколений.  Выгодно  будет  избавиться от  конечностей и  быстро заползать в  бесконечные  ходы и норы  за добычей. А зимой - можно и в спячку.  Можно  "легко"  развить и  ядовитость:  уже  сейчас чужая  слюна  приводит (если не к инфекции)то к  аллергии  у  некоторых  индивидов-аллергетиков,достаточно  развить  этот  признак- добавить в слюну  аллергенов.

Вообще, конечности с их бесчисленными  костями  и артритами - вынужденная  мера.вызванная  сложностями бытия;  при  благоприятных обстоятельствах  они  должны  отмирать. Так,  ламантина можно  считать  условно  млекопитающей  змеёй. поскольку он передвигается  за счёт  волнообразных  движений,  которые являются  самыми  выгодными  для  организма.

Изменено 12 Jan 2018 пользователем Алмаз Муканов

[Звёзды Светят]

Вопрос всплывает такой - а почему не бывает травоядных змей?!...

[чукча]

Почему нет сухопутных млекопитающих,избавившихся в определённых природных  обстоятельствах  от конечностей, забирающих до 33%  ресурсов организма,и выбравших очень экономичный, скрытный  способ передвижения

Потому, что млекопитающие поддерживают температуру тела. Поэтому они расходуют прорву энергии даже в состоянии покоя. От этого образ жизни змей им "ни очень".

вообще, цилиндр, после шара - самое  выгодное  тело  для  организма

У цилиндра есть нюансы с размещением как ЖКТ, так и других органов.

[Алмаз Муканов]

Как раз,избавление от конечностей  позволит  экономить 33%  энергии  и ресурсов,  необходимых для  поддержания  нужной  температуры  тела. А  для  длиннейшего  ЖКТ травоядных  веретенообразное  тело очень  подходяще.

[maxab]

для  длиннейшего  ЖКТ травоядных  веретенообразное  тело очень  подходяще.

не очень. Для эффективного переваривания растительной пищи желательна определенная температура, т.е. надо как можно большую длину пищеварительного тракта запихать в как можно меньшую по площади шкурку...

[Crusader]

Для эффективного переваривания растительной пищи желательна определенная температура, т.е. надо как можно большую длину пищеварительного тракта запихать в как можно меньшую по площади шкурку...

 А как травоядные толстолобики с их 22-метровыми кишками? - А ведь они вообще рыбы.

 Но тут другой вопрос  слишком длинное тело получится, чтобы можно было его обеспечивать кислородом и управлением  скорость импульса в нервной системе - далеко не мгновенна. Так что все нормальные животные которым, вдруг, приспичило стать травоядными, хладнокровные или нет стремятся просто утрамбовать побольше кишок в свои туши.

Как раз,избавление от конечностей  позволит  экономить 33%  энергии  и ресурсов,  необходимых для  поддержания  нужной  температуры  тела.

Странно, почему никто не спросил, но откуда дровишки-то?

 

 

[Иришка]

Странно, почему никто не спросил, но откуда дровишки-то?

А что спрашивать? Потолок, палец. 

[Алмаз Муканов]

 Откуда 33% (условно)  ресурсов  на  конечности?  Легко.  Я вешу  90 кг.Ноги (особенно  ягодицы) - по 15 кг, руки - по 5.Итого 40 кг - почти  половина  тела.

[Crusader]

Откуда 33% (условно)  ресурсов  на  конечности?  Легко.  Я вешу  90 кг.Ноги (особенно  ягодицы) - по 15 кг, руки - по 5.Итого 40 кг - почти  половина  тела.

 Ну понятно. Антропоцентризм и прикидки...

[Алмаз Муканов]

По  поводу  скорости  нервного  импульса:  конечности-то  как  раз  требуют  множество "проводов"  для  управления. Наша же  змея  не  требует  вмешательства  мозга  в  штатных  ситуациях:  всё  решается  на  местах,  тем  более, что у млекопитающих (и у нас)  есть  второй "мозг" в животе (очень  умный и оперативный, 

[Алмаз Муканов]

Спросите  любого  мясника:  из  туши ТРЕТЬ  составляют  окорока и передние  ноги,плюс грудные  мышцы,  приводящие  передок в движение.

[maxab]

А как травоядные толстолобики с их 22-метровыми кишками? - А ведь они вообще рыбы.

А не важно, что рыбы. Процесс пищеварения сам по себе идет с выделением тепла. И толстолобик он ведь не имеет форму 22-метровой сосиски, а вполне такая широкая в талии рыба... Длинная змея будет иметь очень большую поверхность тела и тепло будет быстро уходить. Пищеварение будет идти мееееедленно, и несчастное животное будет мучиться сожрав ромашку и переваривая ее неделю...

Откуда 33% (условно)  ресурсов  на  конечности?

Потери идут по поверхности кожи. Тут другая зависимость вырисовывается.

[Алмаз Муканов]

Конечности  имеют в  сумме бОльшую  поверхность, чем  остальное  тело,и потери  тепла   посредством  их наибольшие.

Изменено 11 Jan 2018 пользователем Алмаз Муканов

[Zenitchik]

Как, говорите, размножаются млекопитающие?

Да как-то по разному...

[maxab]

Упрощу свой вопрос. Далеко ли уползёт беременная змея?

гадюки живородящие.

[Crusader]

А не важно, что рыбы. Процесс пищеварения сам по себе идет с выделением тепла. И толстолобик он ведь не имеет форму 22-метровой сосиски, а вполне такая широкая в талии рыба... Длинная змея будет иметь очень большую поверхность тела и тепло будет быстро уходить. Пищеварение будет идти мееееедленно, и несчастное животное будет мучиться сожрав ромашку и переваривая ее неделю...

 Не, я не спорю, что тупо растягивать тело в соотношении 1:1 с длиной кишки - не вариант в принципе, я просто интересуюсь насчёт толстолобика..)

есть  второй "мозг" в животе (очень  умный и оперативный, 

 Коллега, этой сказке столько же лет, сколько байке про "стотыщкетайцев" которые "вотпрямщазавтрапослезавтра" захватят Сибирь.

 

[Алмаз Муканов]

Беременная одним-двумя  детёнышами  млекопитающая  змея  ненамного  изменит  свой  образ  жизни,  но  станет  скрытней и  менее  активной.  Плодам же в её  теле  будет  комфортней,  чем, скажем, в животе  у  вечно  скачущей  антилопы  Вообще, змея движется, перетекая,за счёт  мелких движений мускулатуры, не  заметных  глазу,и это  лучший  способ передвижения..Родившая  же  змея  может  спокойно  кормиться,  так  как  тонкие  змеёныши  могут  намертво  вцепиться   в соски  на спине  мамы  среди  густой  шерсти и  мало  мешать  ей.  А по поводу  сгустка  нервных  клеток в животе  у человека и  других  крупных  млекопитающих, т.е.,  своеобразного  второго мозга, занимающегося  вопросами  пищеварения  и  другими  провинциальными  задачами -  были  серьёзные  статьи  в СМИ  лет  так  15  назад.

Изменено 14 Jan 2018 пользователем Алмаз Муканов

[Crusader]

лет  так  15  назад

 Вот именно, что 15 лет назад.

Плодам же в её  теле  будет  комфортней,  чем, скажем, в животе  у  вечно  скачущей  антилопы. 

  Плодам - монофаллично, они в амниатической жидкости плавают. 

[digger]

  В тропиках - вполне может быть, там тепло.Но сложно организовать эволюционную линию.У пресмыкающихся чуть ли мне все имеют длинное тело с короткими ножками и массивным хвостом, до змеи - 1 шаг, а похожих млекопитающих немного. Такса разве что?

[Алмаз Муканов]

Что скажете по поводу  ласки?  Я  расписал  в  первом  посте.

[Crusader]

Но сложно организовать эволюционную линию.

 К - Крыса - первейший кандидат на обезноживание по типу змей, ИМХО.

[Алмаз Муканов]

Согласен, крыса - отличный кандидат.  Два-три  поколения в год. Можно  быстро  вывести коротконогую линию.Заводчики крыс, попробуйте.

Изменено 12 Jan 2018 пользователем Алмаз Муканов

[Crusader]

Согласен, крыса - отличный кандидат.  Два  поколения в год. Можно  быстро  вывести коротконогую линию.

 Но это не будет длинная "кишка" - это будет что-то вроде гибрида крота и ласки.

 Или не будет.

[Алмаз Муканов]

Нет, считаю, что  оптимальные  соотношения  уже  найдены  Природой -это  форма  питона. Ещё  добавлю, что  млекопитающая  змея  как  более  умная (чем хладнокровная),может  сильно  развить свой  хвост с  костью и  сделать  из  него  супер-конечность -  орудие и оружие.  Это - копьё,  монтировка  для  ковыряния  в  гнилых  пнях,  копания  нор,  раскалывания  орехов, сдирания  коры и многого  другого. Вот  типичная  картинка: Змея  обвивает телом кокос (тело с  острыми  щитками - универсальные  тиски), голова сверху  следит  за  работой, а  хвост  долбит  кожуру.  Так и до  разумности  можно  дойти:  сложные  манипуляции  с конечностью-хвостом  развивают  мозг,  ресурсов  на  многочисленные  суставы, кости, пальцы  с  их  болезнями  и инфекциями,организм  не  тратит -  значит  можно  больше  ресурсов  отдать  на  развитие  мозга. Копьё это  сможет  раздвоиться (с одним  суставом) - вот тебе и  пинцет-щипцы, с которыми  возможности  умножатся.  И без них  змея  хвостом  сможет  взять, обвив,  палку - вот  и  шаг  к  овладению орудиями  труда  и  последующей  разумности.Она  станет  супер-охотником: подползает к  антилопе в  густой  траве и - сверху по-скорпионьи  бьёт  копьём-хвостом  в шею, в сонную артерию...  Двигаться  же  можно  и на 80%-х  тела, а  переднюю  часть  поднимать  вертикально  на метр-два - вот тебе и  обзор, развитие  стереозрения.  Можно  начинать  всем  первобытным змеиным  племенем  таскать  хвостом  брёвна  и  строить  с  помощью хвоста-монтировки  и  самодельных  инструментов  первые  дома-шалаши, овладевать  речью, огнём,заводить  домашних животных - смышлёных приматов -хомо эректусов, используя их рукастость и ногастость в  своих  целях, а  также разводя и  поедая  их.. .Оседлают,эректусов, будут  носиться на их плечах,  научат их носить  тяжести, впрягут в ярмо...

Изменено 17 Jan 2018 пользователем Алмаз Муканов

[Labinnac]

крота

Имхо, ближе к идеалу этой темы (змеемлеки), чем кто-либо иной. Если переселится в мягкие грунты, а в перспективе - в лесную подстилку из листьев, дабы вообще не копать - то передние лапы утратят главную функцию, и после поворота кисти где-то на 90^о  могут стать чем-то вроде хелицер/ловчих ног паукообразных