Австрийские развилки

[Илья]

Предлагаю обобщить все развилки, так или иначе связанный с существованием Дунайской монархии.

[CheshireCat]

с какого периода времени?

[Илья]

РАЗДЕЛ АВСТРИЙСКОГО НАСЛЕДСТВА

20 октября 1740 г. умирает император Карл VI. Дочь его Мария-Терезия, супруга герцога Стефана Лотарингского, признанная наследницей, но страдающая в связи с гендерным неравенством, царящим в просвященной Европе :D, оказывается в перекрестном огне притязаний прочих наследников - Филиппа, короля испанского, Карла-Альберта, курфюрста баварского, Августа III, курфюрста саксонского, короля польского и короля сардинского. Энергичный король прусский Фридрих II, давно планирующий увеличить свои владения за счет Австрии, решает воспользоваться для своих целей слагающейся политической обстановкой. Переговоры его с Англией увенчиваются полным успехом и Англия из традиционной политики невмешательства в континентальные дела принимает решения взять привычный нейтралитет, также как и Голландские Генеральные Штаты.

Положение Австрии в 1740 г. оказывается катастрофическим: нет ни денег, ни обученной армии, а Пруссия, тем временем, проводит мобилизацию. Корпуса Шверина и наследного принца Ангальт-Десау готовятся к выступлению. 16 декабря 1741 года прусские войска переходят границу.

[Илья]

с какого периода времени?

С 976 года, полагаю. С Бабенбергов. Более ранние развилки не касаются конкретно государственного организма и этнической составляющей Австрии.

[CheshireCat]

С 976 года, полагаю. С Бабенбергов. Более ранние развилки не касаются конкретно государственного организма и этнической составляющей Австрии.

Т.е берем только Австрию? не двуединую Монархию...или период в который Австрийская империя к ней стремилась?

[Илья]

ВСЮ АВСТРИЮ. 976-2008/9 :D. Любые развилки.

[Илья]

Коллапс Австрии в 19 веке (вторая половина)

Явной развилки нет, есть острожный размышлизм от Доминика Ливена.

С 1856 до 1870-х годов Австрия находилась в изоляции и не имела союзников среди великих держав. Однако в 1879 году она смогла обеспечить свою безопасность, вступив в союз с сильнейшей военной державой Европы - своим старым врагом прусской Германией, Еще раз Австрии удалось убедить более сильное государство, что ее благополучие пойдет ему на пользу. Как часто бывало в прошлом, основная причина, благодаря которой австрийцам удался этот ловкий трюк, заключалась в том, что их аргументация была правильной. Германское правительство сознавало, что коллапс Габсбургов создаст огромный вакуум в Центральной Европе, который будет угрожать всему европейскому балансу сил. Он также неминуемо приведет к кровопролитию среди бывших народов империи, в основном немецких и славянских. По геополитическим и внутренним политическим мотивам Германия и Россия почти наверняка оказались бы втянутыми в конфликт на противоположных сторонах. Учитывая французскую враждебность Германии с 1871 года, Париж почти с равной вероятностью принял бы участие в русско-германской войне на стороне Петербурга, В любом случае французы ни в коем случае не могли допустить, чтобы победа Германии над Россией сделала ее окончательным гегемоном на континенте. Даже если бы Германия вышла победительницей из этого гипотетического конфликта, результаты этой победы не слишком бы обрадовали прусскую элиту, потому что среди ее последствий неизбежно было бы то, чего она желала меньше всего - союз с миллионами австрийских немцев-католиков и создание католического большинства в империи Гогенцоллернов.

<{POST_SNAPBACK}>

[kinhito]

А пошло-банальная - с выжившим Ф-Ф подойдёт? :D

[kinhito]

Кроме того - сейчас голова занята клэшем на Венском Конгрессе.

Где - предположительно - Австрия уступит Пруссии в Германии и Галицию России, но получит всю Италию, Савойю и западные Балканы.

[Илья]

А пошло-банальная - с выжившим Ф-Ф подойдёт?

Тогда примерный прогноз дальнейшего развития событий.

[MGouchkov]

АИ исход битвы при Дюрнкруте (Сухом Круте; 1278).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%80%D1%83%D1%82

Имхо, одна из причин величайших несчастий Европы в существовании такой "поздней СРИГН", которая по населению "ядра"- центральноевропейская,- славяно-германская, а по историческим интересам династии с РИ 1278ого- западно-европейская.

Итак:

Баварские антигабсбургские союзники в пришли на помощь Оттокару.

В итоге, Рим предложил по опыту Диоклетиана сохранявшемуся Константином и христианскими Императорами- разделить Империю на Запад, и Восток- с Прагой, как c новым- верным Константинополенм.

Дальше, есть основа и объединения части западных слявян и южных против турок, и создания Габсбургами,- генетически- швабским ("штутгардским" :o родом,- Германии, с ядром на юго-западе- во "Франконо-ломбардию".

В РИ германских государств в конце Нового Времени- три,- Нидерланды, АВИ и de facto- "супермегаПруссия". В цивилизационной АИ такого рода,- тоже три- "Франконо-ломбардия" (не только с северной Италией, но думается и с Бургундией); "Метаголландия" к РИ, плюс- Ганновер, вся Фландрия, и за малым исключением- на восток- вся бывшая Ганза; и Пруссия "просто плюс"- знаменательно похожая на одно время бывшую ГДР (те близко к ГДР РИ- с хотя бы одним из ех ганзейских портов Балтики (ну и с Кенигсбергом), но всё же несколько меньше РИ ГДР с юга.

Думаю, с тем что такое и для немцев было бы альтпозитивой большинство из них согласилось бы (даже территории германских гос-в, при том что смешанная германо-славянская выделенна в отдельную империю Оттокаров, всё равно, в связи с отсутствием необходимости разрываться на Запад и Восток- больше).

[MGouchkov]

kinhito Венский Конгресс- для какой АИ!?! Имхо- чрезвычайно интересно. Венский конгресс- неисследованный почти кладезь развилок, и по поводу одной из моих идей "Мир правившего в 1816ом Союза благоденствия" (При АIом- Пестель вместо Аракчеева) в поисках внутренне достоверной 1ой развилки, медитация привела тоже на Венский Конгресс.

[Sedoff]

Есть одна душевная развилка - Бейтц не уезжает в Австрию. Забил к примеру на все и смотался в Пенсилванию. А далее - читаем второй том Дебидура про русскую панславистскую пропаганду незадолго до создания АВИ.

[Fenrus]

Две "австрийские" развилки, которые могли бы привести к раннему объединению "Большой Германии" и превращению ее в европейского (как минимум) гегемона:

1. Развилка протестантская. Переход Габсбургов в лютеранство где-то в районе середины XVI века, с последующим проведением "королевской реформации" в масштабах СРИ и использованием огромных полученных ресурсов для приведения "к ноге" князей в течение следующих 50-100 лет. Обсуждалось в рамках "Мира Дона Мигеля" (к которому я надеюсь еще вернуться). Там ключик был в неполучении Габсбургами испанской короны - они остаются чисто германской династией.

2. Развилка католическая. Полная победа Габсбургов в Тридцатилетней войне, последовательное претворение в жизнь программы "рекатолизации" применительно к большинству территорий СРИ. Ключ здесь, скорее всего - персик Густаву-Адольфу.

И то, и другое, на мой взгляд, в равной степени явилось бы альтпозитивой для Германии.

[kinhito]

Тогда примерный прогноз дальнейшего развития событий.

С ФФ - это я для Австро-Венгро-Славии придумывал (ну и - Мировых войн избежать). Там Гаврила забыл в волнении один из предохранителей снять (вычитал, что у того "браунинга" их два было). Ну - стал быть бежит, чёлкает, а выстрелов нету. Ну, в аффекте, даже на подножку императорского авто вскочил, да тут только дошло до него, что предохранитель не снял. А ФФ, увидев, что плюгавый студент дулом в супругу его любимую целит, вышел понимаешь, из себя. Ну да такая обида его на весь мир скрючинила, что, забыв про саблю, взял да и приложил Гаврилу по мужицки - кулаком в харю. В общем - нок аут с падением с подножки. Неудачным - хрустнули шейные позвонки бедного студента... (Вроде ещё авто завелось, да шоффёр (забыл, как звали) рванул задним ходом.

Поговорить ещё ФФ с Гаврилой успели - в больнице, где болезный на второй день и отдал душу. Ну - все ФФ поздравляют, чевствуют, как героя, а у него - после беседы с террористом-неудачником травма душевная (тож ведь от тубркулёза едва выжил) - типа загубил заблудшую душу.

Ну - с Сербами по настоянию ФФ мягко обошлись, а Аписа с Ко таки вытравили. Войны мировой не случилось, но с венграми таки разбирались (как - сам не додумал). Тут у них не только с немцами конфликт, но и с славянами.

[Doctor Haider]

Банальные развилки:

Дожим Австрии после Садовой и ее полный разгром Пруссией.

Отделение Венгрии в 1849-м.

[kinhito]

kinhito Венский Конгресс- для какой АИ!?!

Дык АИ сама по себе: конфликт на Венском конгрессе в январе 1815. Устал Александр Павлович от проделок Талейрана, да пошёл на хитрость - казался больным, а сам, тем временем сепаратные переговоры - с пруссаками, потом с Меттернихом (chantage - есть такое французское слово). В общем, настоял на своём плане - Царство Польское из Варшавы, Познани и Галиции. А что Австрии касаемо - всю Италию ей, да Иллирию с Далмацией. Ну и - наверное Савойю (война с Наполеоном затянется, перейдёт в Гражданскую (бинапартисты, республиканцы, две партии роялистов). В общем - Франция, по плани впадает в ничтожество, Австрия утверждается как Великая Держава, Пруссия становится гегемоном в Германском Союзе (без Баварии, Бадена, Вюртемберга и Пфальца).

[Fenrus]

У меня сейчас в "Парадоксовской" игрушке "Виктория" хорошая альтернатива складывается . Играю как раз-таки за Австрию. В 1840 г., когда началась очередная русско-турецкая война, подождал, пока обе стороны увязнут как следует, а потом расторг существовавший союз с Турцией, и предательски ударил ей в спину :D . Ничего личного, просто Realpolitik . Отхватил Триполи (Тунис уже был мой, буду строить колониальную империю в Африке) и Боснию-Герцеговину. Но самое главное - решил отныне строить свою стратегию на альянсе с Россией, используя ее как противовес Пруссии.

[thrary]

После развала АВИ австрияки стали вентилировать вопрос о присоединении к швейцарии, но их послали. А в общем-то зря послали...

[Sedoff]

Не буду оригинальным - Рудольф передумал ехать в Майорлинг. Ну надоела ему Вечера. И не поехал. И вообще - с чего это молодому тридцатилетнему наследнику так уж желать собственной смерти ? Истории с его к тягой к смерти вообще как то напоминают истории про "спящих королей", придуманные Шарлеманем и его предками - Пипином и Карлом Мартеллом. Положим он ее не хотел и это посмертные выдумки. Ну то есть - впадал мужик в эпизодическую депрессуху по поводу своей гонореи, но без греха ?

[Sedoff]

Дожим Австрии после Садовой и ее полный разгром Пруссией.

<{POST_SNAPBACK}>

Австрийцы, впрочем как и итальянцы могли бы вмешать во франко-прусскую войну на правильной стороне.

Развилка задолго до нужного времени

Во Франции вместо Перье умирает Тьерр. К 1870 Перье все равно стар, а Тьерра нет. Более серьезных фигур на право-республиканском фланге в то время не было. Не Фавр же с Геккерен. Гамбетта спокойно постепенно переводит войну в позиционную форму. Германия в ступоре. И тут Австрия бъет Германию под дых.

[Tewton]

После развала АВИ австрияки стали вентилировать вопрос о присоединении к швейцарии, но их послали. А в общем-то зря послали...

<{POST_SNAPBACK}>

В 1918 году в Австрии был проведен референдум о присоединении к Германии в качестве земли (как Бавария например) более 90% было за. Но победители не дали.

[Tewton]

И то, и другое, на мой взгляд, в равной степени явилось бы альтпозитивой для Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

ППКС! и третий пункт: Габсбурги понимают что экстремисты-католики будут против, будет заговор (или разговоры о нём) и под это дело с ними же и расправиться. Будет умерено католическая, частично лютеранская Германия.

[Tewton]

1572 год! В Вене узнают, что после битвы у Молодях с армией у Турции не очень, а флот - после Лепанто тоже. Поэтому отложив другие проблемы забирают всю Венгрию (они всё же её короли ) . Как-то договариваются с Стефаном Баторием - например бери свои земли - Валахию, Молдову... Венеции по Адриатике и если получится Албанию (так им и надо) Может помогут восстановить Сербию - как фронтовое государство - и с ним поделить Боснию.