эусоциальные медведи = медвежий улей

[Alter-Ego]

всем известно что у медведей иногда бывает Пестун - прошлогодний детёныш помогающий растить маленьких

а если эти пестуны будут оставаться на постоянно образуя Медвежий Улей?

Изменено 18 Jan 2018 пользователем Alter-Ego

[чукча]

если эти пестуны будут оставаться на постоянно образуя Медвежий Улей?

А что они будут жрать? Лапу(или еще чего) сосать?

"Индивидуальный участок в среднем занимает от 73 до 414 км?"(с)

[Zenitchik]

А что они будут жрать?

Лосося. На некоторых островах благодаря избытку лосося индивидуальная территория меньше на порядок.

[John D. Long]

Лосося. На некоторых островах благодаря избытку лосося индивидуальная территория меньше на порядок.

Так лосось это добыча сезонная, только во время нереста

[чукча]

На некоторых островах благодаря избытку лосося

Я думал лосось там не постоянно тусуется, а приходит на нерест, тоесть в наличии 2-3 недели в году. Этого им хватает, или лосось там все время есть?

[loky1109]

Одомашнят пчёл.

[Zenitchik]

Так лосось это добыча сезонная, только во время нереста

Так и медведь - зверь сезонный. А нерест - не одного дня дело.

Этого им хватает, или лосось там все время есть?

Да, хватает. Живут впроголодь до нереста, а потом накапливают жир на год вперёд. Когда лосося нет - пасутся на лугах (натурально жрут траву) и ловят случайную добычу. Правда, я недопонял, почему не убивают друг друга в свободное от рыбалки время. Во время нереста-то у них свободной минуты нет, а вот потом...

Изменено 19 Jan 2018 пользователем Zenitchik

[Рюрик]

а если эти пестуны будут оставаться на постоянно образуя Медвежий Улей?

а есть этот улей что будет? пардон, но существование "медвежьего улья" банально не потянет экосистема

[Serafim]

а есть этот улей что будет? пардон, но существование "медвежьего улья" банально не потянет экосистема

Вовсе не обязательно если:
1) Улей состоит из 2-3 особей
2) Роевые медведи размером с кошку или даже мышку.

[чукча]

1) Улей состоит из 2-3 особей 2) Роевые медведи размером с кошку или даже мышку.

Получим маленькую волчью стаю или голых землекопов. Это уже есть, тогда в чем интерес именно с медведями?

Изменено 19 Jan 2018 пользователем чукча

[Antabus]

2) Роевые медведи размером с кошку или даже мышку.

Поддерживаю и одобряю! Матка нормального размера, рабочие самки - мелкие. Трутни двух видов - фертилайзеры (по-меньше) и солдаты (по-больше). Большие подземные берлоги с разветвлённой сетью ходов прямо к ульям.

Одомашнят пчёл.

Симбиоз с бобрами. Отводные каналы и запруды.

[Serafim]

Симбиоз с бобрами. Отводные каналы и запруды.

Вот это, кстати, норм идея. Именно сама концепция сотрудничества двух относительно крупных и умных видов. Есть что то подобное ИРЛ?

Получим маленькую волчью стаю или голых землекопов. Это уже есть, тогда в чем интерес именно с медведями?

За неимением гербовой, будем писать на простой. А какие еще варианты? Только если некая ультрапродуктивная фауна, какие нибудь приледниковые степи. Но они же держаться буквально десятки тысяч лет, на развитие эусоциальности не хватит. 

[чукча]

Именно сама концепция сотрудничества двух относительно крупных и умных видов. Есть что то подобное ИРЛ?

Рыба-прилипала и акулы, кулики и крокодилы(хотя те больше кожу чистят, в пасть лезть редко рискуют)

Ну и куча примеров "человек и Х" но это не то, что вы хотели, скорее всего.

[чукча]

Симбиоз с бобрами. Отводные каналы и запруды.

А в чем гешефт медведей?

[Serafim]

Ну и куча примеров "человек и Х" но это не то, что вы хотели, скорее всего.

Так и есть.

Рыба-прилипала и акулы, кулики и крокодилы(хотя те больше кожу чистят, в пасть лезть редко рискуют)

Так то подходит но эти ребята не особо умные. 

[Граф Цеппелин]

Лосося. На некоторых островах благодаря избытку лосося индивидуальная территория меньше на порядок.

Это вам нужен медведь, который нажирается на весь сезон и лежит в спячке до следующего нереста...

Рыба-прилипала и акулы,

Эм... ни та ни другая вообще-то умом не блещут.

[чукча]

Так то подходит но эти ребята не особо умные. 

Львы и гиены, а также в более далекие времена львы и эректусы(скорее всего), но тут односторонняя выгода, львы-терпилы(несмотря на наличие несчастных случаев на производстве для эректусов и гиен).

Изменено 19 Jan 2018 пользователем чукча

[Граф Цеппелин]

Львы и гиены,

Я тут особой выгоды для гиен не нахожу. Учитывая что охотятся они, а львы тырят у них добычу. Правда, одинокие львы часто попадают гиенам на обед, но назвать это симбиозом...

[Serafim]

Львы и гиены, а также в более далекие времена львы и эректусы(скорее всего), но тут односторонняя выгода, львы-терпилы(несмотря на наличие несчастных случаев на производстве для эректусов и гиен).

Но это не сотрудничество.

Вот картина с бобрами была бы эпическая. Бобры строят запруды и разводят рыбешек, медведи их едят и охраняют бобров. 

[чукча]

Бобры строят запруды и разводят рыбешек, медведи их едят и охраняют бобров. 

Нужны 
1) рыбешки. В текущем бобровом творчестве так себе рыбешки могут жить, на них только пара цапель прокормится может (да и та больше лягушками). Может особо жирную лягушку/саламандру нужно, чтобы медведы ее ловили? У нее перспективы в пересыхающих прудах куда выше.
2) От кого бобров охранять. Так-то им братва без надобности

[Serafim]

Нужны  1) рыбешки. В текущем бобровом творчестве так себе рыбешки могут жить, на них только пара цапель прокормится может (да и та больше лягушками). Может особо жирную лягушку/саламандру нужно, чтобы медведы ее ловили? У нее перспективы в пересыхающих прудах куда выше. 2) От кого бобров охранять. Так-то им братва без надобности

Да, вот зачем симбиоз бобрам это главный вопрос. А рыбешки тут чисто гипотетические. Когда то давно читал рассказ про цивилизацию динозавров, у которых с/х было построено на запрудах куда валили деревья. Те перегнивали и становились пищей для рыбок, которых потом съедали другие рыбки а их в свою очередь - дины. Может и с бобрами-медведями что то подобное можно сделать, хотя вопрос нафига это бобрам остается прежним. 

[чукча]

было построено на запрудах куда валили деревья. Те перегнивали и становились пищей для рыбок, ко

Можно ли забацать лягушек, способных переваривать целлюлозу(дерево на дне водоема весьма плохо гниет, на самом деле)? Не сами, а как коровы, посредством бактерий? Им правда придется ее еще откусывать, челюсти слабые, но есть обходные варианты. Таким лягам нужны пруды, а то они еще сожрут весь лес нафиг, а в бобровых прудах древесины завались. Медведи же будут их ловить. Но тут куча дыр, первая - цаплям и ко ляг ловить сподручнее.

Изменено 19 Jan 2018 пользователем чукча

[Serafim]

Можно ли забацать лягушек, способных переваривать целлюлозу(дерево на дне водоема весьма плохо гниет, на самом деле)? Не сами, а как коровы, посредством бактерий? Им правда придется ее еще откусывать, челюсти слабые, но есть обходные варианты. Таким лягам нужны пруды, а то они еще сожрут весь лес нафиг, а в бобровых прудах древесины завались. Медведи же будут их ловить. Но тут куча дыр, первая - цаплям и ко ляг ловить сподручнее.

Эх, значит не судьба. 

Но тут куча дыр

Но картинка эпичная все же была!

 

[чукча]

Но картинка эпичная все же была!

А то! Гипножабы с бобрами под охраной медвежьего муравейника....

[Antabus]

А в чем гешефт медведей?

Больше лосося. Для хранения в камерах, прогрызенных подневольными бобрами в толще вечной мерзлоты.

Да, вот зачем симбиоз бобрам это главный вопрос

Медведи присадили бобров на мёд и контролируют его трафик.