ИЛМ экспериментируют со сроками жизни

[Серая Зона]

Волею ИЛМ где-то в 2000 году до нашей эры у различных человеческих рас установились разные темпы биологических часов.
Европеоидов было решено оставить в качестве контрольной группы. Всё как в РИ - в 60 лет пожилой, в 80 - старик, в 100 - долгожитель.
Негроидам биочасы в четыре раза ускорили. В 15 пожилой, в 20 - старик, в 25 - долгожитель.
Монголоидам - в четыре раза замедлили. В 240 пожилой, в 320 - старик, в 400 - долгожитель.

Скорость созревания - пропорциональна.
Биочасы у различных метисов устанавливаются как среднее между биочасами родителей.

Социально-исторические последствия?

[Normalyk]

Зерг раш негров в Европу , а потом и весь мир .....................

[Илья123]

Зерг раш негров в Европу , а потом и весь мир .....................

А их в ответ химией, ЯО и прочими радостями жизни Европейцы с Монголоидами попотчуют) И Негры сольют...

А если серьезно то не хватает еще момента - а как у расс с демографией?

Негры - они во сколько становятся фертильными и сколько беременность у негритянки длится? Сколько детей можно родить за тот небольшой срок, что ИЛМ отпустили.

Монголоиды - аналогично? 

Изменено 26 Jan 2018 пользователем Илья123

[Крукс]

Негры - они во сколько становятся фертильными и сколько беременность у негритянки длится? Сколько детей можно родить за тот небольшой срок, что ИЛМ отпустили.

Ускорение не касется обычной повседневной физиологии (иначе негры бы начали бегать в 4 раза быстрее  ) - только старения. То есть фертильный период негров сокращается в 4 раза. (Грубо с возраста 4 до возраста 10 лет ). Банально вымрут. 

Плюс у них не остаётся времени на обучение даже трудовым навыкам варварского уровня - работать-то когда? За 2-3 года даже толком производить ЖРАТ не научишься. А больше они не могут позволить. 

Изменено 26 Jan 2018 пользователем Крукс

[Иришка]

2000 году до нашей эры

А их в ответ химией, ЯО и прочими радостями

Нехило. 

 

[loky1109]

Кроме вымирания негров никакой разницы.

Мы потому и не живём сотнями лет, что отбор по признаку долголетия не вёлся. В том смысле, что долгоживущий "эльф" не получает никакого преимущества перед короткоживущим обычным человеком, ибо в реальности всё-равно умирает в плюс-минус том же возрасте.

 

UPD: прочитал про скорость созревания. 

Тогда всё хуже. Азиаты тоже вымрут.

Изменено 26 Jan 2018 пользователем loky1109

[Илья123]

Нехило. 

Я думал что 2000 нэ ))))) и современная цивилизация)))))))

Ускорение не касется обычной повседневной физиологии (иначе негры бы начали бегать в 4 раза быстрее  ) - только старения. То есть фертильный период негров сокращается в 4 раза. (Грубо с возраста 4 до возраста 10 лет ). Банально вымрут.  Плюс у них не остаётся времени на обучение даже трудовым навыкам варварского уровня - работать-то когда? За 2-3 года даже толком производить ЖРАТ не научишься. А больше они не могут позволить. 

+ 1 

Ну или резкое отставание негритянской цивилизации в демографии, в течении нескольких сотен лет вымрут.

А дальше европеоиды будут медленно выживать монголоидов, т. к. те будут медленнее размножатся.

[BlSide]

А дальше европеоиды будут медленно выживать монголоидов, т. к. те будут медленнее размножатся.

Размножаться монголоиды наоборот будут лучше. Фертильный возраст у тех - ДОЛЬШЕ.

Т.е. европейская женщина - максимум 10-15 детей за свою жизнь успевает родить (условно). Монгольская - 60. В 4 раза дольше ее молодость продлится. 

У европейцев поколение вымерло в 80. У монголоидов - их ровесники даже еще не среднего возраста. Но детишек уже много лет строгают.

_______

Причем какая перспектива. Молодые (80 лет) монголоиды - все мастера военного искусства с 50-60-летним стажем. 

Ведут их сверхопытные военначальники. 

 

 

[Крукс]

Причем какая перспектива. Молодые (80 лет) монголоиды - все мастера военного искусства с 50-60-летним стажем.  Ведут их сверхопытные военначальники. 

+1

И не только военного - любого искусства или мастерства, где рулит личная квалификация - то есть любого домашинного труда.

==========

Вообще тут монголоиды получаются классические АДнДшные эльфы (например, по Сапковскому - сроки почти те же).

С той разницей, что авторы фентези уже набили на этом деле шишек и, начиная с Толкина,  искусственно ограничивают плодовитость эльфов как только могут, иначе те становятся имбой и выносят всех. А ТС эльфов не ограничил никак.

 

===============

Отдельно любопытен будет момент перехода, этот самый 2000 год ДО.

Для землян он будет выглядеть так, что монголоиды вдруг перестали стареть и умирать. То есть "своей смертью", от старости - вообще. И так лет 200. То есть уже через пару-тройку поколений они тупо забросают шапками весь остальной мир, никого больше не останется. 

Разве что в Америках. Впрочем, индейцы у нас как - монголоиды или отдельная раса? Судя по тому, что ТС их отдельно не помянул - монголоиды тоже.

 

 

 

[loky1109]

Размножаться монголоиды наоборот будут лучше. Фертильный возраст у тех - ДОЛЬШЕ.

И наступает позже. Настолько позже, что большинство не доживает.

Опять же, роды - это стресс. И они травмируют. 

Т.е. европейская женщина - максимум 10-15 детей за свою жизнь успевает родить (условно). Монгольская - 60.

Во-во. Тут-то и ошибка. Монгольская родит столько же. Ну может чуть больше. И родами умрёт.

Изменено 26 Jan 2018 пользователем loky1109

[Иришка]

– Не по-человечески было именно на корабле, – сказал он. – Так вот, те из экипажа, кто пережил эпидемию, несколько изменились физиологически. Новый белок, проникая во все клетки, ускорил метаболизм. Это ускорение, поначалу незначительное, увеличивалось с каждым поколением, теперь вы живете в четыре раза быстрее, чем должны бы.

Когда он говорил это, в нем проснулось огромное сострадание, но их лица все еще были полны недоверия.

– Ты врешь, чтобы запугать нас, – заявил Грегг.

Глаза его сверкали из-под бинтов.

– Я не вру, – сказал Фермор. – Вместо нормальных, предусмотренных для человека восьмидесяти лет, вы живете лишь двадцать. Коэффициент ускорения не распространяется нормально на вашу жизнь. Вы гораздо быстрее развиваетесь детьми, и после нормального срока зрелости неожиданно приходит старость.

 

[BlSide]

Во-во. Тут-то и ошибка. Монгольская родит столько же. Ну может чуть больше. И родами умрёт.

Неа. Она их рожать будет в максимальной форме. Для человеческого организма характерно увеличение, уменьшение возможностей организма в зависимости от возраста. Молодая и рожает проще и отходит быстрей. 

Теперь считаем. 

Детородный возраст у европейцев - 20 лет. С 15 до 35. Максимум 20 детей. Если очень повезет. 

У монголоидов - с 60 до 140. 80 лет. И потом ещё лет 40 поздних рождений.

Между родами она может отдыхать по несколько лет. Даже если по 5,то уже 60 детей.

Смертность да, будет. Но и врачи с двухвековым опытом тоже будут. ) И пик физической молодой формы у монголов - 80 лет. Им и рожать и восстанавливаться проще.

Во-во. Тут-то и ошибка. Монгольская родит столько же. Ну может чуть больше. И родами умрёт.

Да хоть бы и так. У эльфов сокращение населения очень медленное. При аналогичной смертным рождаемости - в строю ещё двухсотлетние моложавые ветераны. Боеспособного населения в процентном соотношении больше. Хорошо обученного. Опытного. ) 

Даже при одинаковой рождаемости - они уже в выигрыше. А при чуть большей - закидывают шапками. 

 

[BlSide]

наступает позже. Настолько позже, что большинство не доживает.

На лошадках не доживает? Чегой это? Какая такая угроза им существует? 

Лошадки с 4000 до н.э приручены. В степях. 

Немного пугает - во что ж превратится Китай? Там и так отцепочитание, а тут многовековые пращуры. И население растет исполинскими темпами. 

 

[BlSide]

И наступает позже. Настолько позже, что большинство не доживает

Делаем, сталбыть, лагеря для подростков. До 60 лет они тренируются и строят крепости и дороги. Готовятся по взрослой жизни. В которую выходят сверхподготовленными ветеранами. При физическом развитии юноши - мастера всех воинских искусств с огромным опытом. После 60 они на пике формы, в лучшей броне и с лучшим оружием лучших эльфийских кузнецов воюют. 

Предварительно постругав пяток лет деток. 

 

[loky1109]

На лошадках не доживает? Чегой это? Какая такая угроза им существует? 

Есть данные о среднем сроке жизни в 2000 до н.э.?

 

Неа. Она их рожать будет в максимальной форме. Для человеческого организма характерно увеличение, уменьшение возможностей организма в зависимости от возраста. Молодая и рожает проще и отходит быстрей.  Теперь считаем.  Детородный возраст у европейцев - 20 лет. С 15 до 35. Максимум 20 детей. Если очень повезет.  У монголоидов - с 60 до 140. 80 лет. И потом ещё лет 40 поздних рождений. Между родами она может отдыхать по несколько лет. Даже если по 5,то уже 60 детей

Голословненько.

Есть у меня некоторое сомнение в том, что самки человеков так могут. 

Ну и отдельно замечу, что родить любая дура сможет. Их ещё прокормить-вырастить надо. При удлинённом в четыре раза детстве это вызывает определённые трудности.

А ежели ещё и беременность будет подольше... Особенно в те четыре раза.

Делаем, сталбыть, лагеря для подростков. И бла-бла

Ну да, так наверное можно. Но вообще можно и не успеть приспособиться/придумать.

 

При физическом развитии юноши - мастера всех воинских искусств с огромным опытом. После 60 они на пике формы

После 60 они не только на пике формы, но и с полным набором застарелых травм и ран, и хронических болезней полагающимся 60-летнему. Ну или с них сдували пылинки и они нифига не обладают опытом 60-летнего ветерана.

[BlSide]

После 60 они не только на пике формы, но и с полным набором застарелых травм и ран, и хронических болезней полагающимся 60-летнему. Ну или с них сдували пылинки и они нифига не обладают опытом 60-летнего ветерана.

Вас никогда не смущало, что в молодости мы существенно сильней и бодрей, чем позже. Быстро отдыхаем, быстро увеличиваем массу, раны затягиваются, известны случаи регенерации пальцев. 

Происходит постоянное обновление организма. До какого-то возраста мы все сильней и крепче. 

После 35 наступает увядание. Именно с ним, а не с возрастом связаны все эти болячки.  Молодое тело достаточно успешно сопротивляется. И до поры до времени легко регенерирует.

Т.е. иметь юношеское тело в 60 лет - это быть юным. Без дураков.

Есть, конечно, вариант серьезных травм. Но. Именно поэтому монголоиды отточат до совершенства боевые искусства и прочую гимнастику.

Чтобы их избегать. И доживать до 100 лет будут не все. Зато дожившие - будут поголовно мастерами. 

[BlSide]

Голословненько

Чего голословненько? Есть сомнения, что детородный возраст продлится больше ста лет? Причем нормальной будет картина, когда рядом рожают женщины трёх поколений - внучка, мать, бабка? И все вполне себе на пике формы или близко к нему.

[loky1109]

Вас никогда не смущало, что в молодости мы существенно сильней и бодрей, чем позже. Быстро отдыхаем, быстро увеличиваем массу, раны затягиваются, известны случаи регенерации пальцев. 

Не спорю. Разве что про пальцы хотелось бы пруф.

После 35 наступает увядание. Именно с ним, а не с возрастом связаны все эти болячки.  Молодое тело достаточно успешно сопротивляется. И до поры до времени легко регенерирует.

 

Т.е. иметь юношеское тело в 60 лет - это быть юным. Без дураков.

Ну не все же болячки и травмы переносятся без последствий. Даже в юношеском возрасте.

Есть, конечно, вариант серьезных травм.

И множества несерьёзных тоже. Я например неоднократно встречал упоминания того, что травмы, даже полностью залеченные старят организм. У двух одинаковых людей, один из которых ежегодно ломал руки-ноги-рёбра и получал колото-резаные раны, а другой нет, организм будет разного "возраста".

Именно поэтому монголоиды отточат до совершенства боевые искусства и прочую гимнастику.

Хотеть отточить они конечно могут. Очень сильно хотеть. Но не факт, что это желание им поможет. 

Ну то есть да, в среднем взрослый монголоид будет поопытнее и помастерствовитее среднего европеоида. Только вот сомневаюсь, что на голову. Чем дальше, тем совершенствование медленее идёт.

И доживать до 100 лет будут не все.

Я считаю, что вообще почти никто.

Зато дожившие - будут поголовно мастерами. 

Кто-то недооценивает человеческую лень. Что-то далеко не 100% современных 35-летних мастера БИ. Или мастера хотя бы чего-нибудь. И в средневековье тоже не 100%. И это явно не потому что им времени не хватило. Многим хватает.

 

Чего голословненько? Есть сомнения, что детородный возраст продлится больше ста лет?

Нет, есть сомнения что организм женщины непринуждённо выдержит многие десятки родов. И, я повторюсь, есть сомнения, что такое количество нужно. Особенно при удлинённых беременности и детстве. В том числе младенчестве. 

[Kronag]

Кстати, вы ещё забыли глобальные эпидемии, как хороший способ не давать прожить слишком долго.

[loky1109]

Кстати, вы ещё забыли глобальные эпидемии, как хороший способ не давать прожить слишком долго.

Способов не прожить слишком долго вообще достаточно.

[Серая Зона]

Уточняю по вопросам как топикстартер 

1) на срок беременности сдвиг биочасов не влияет, у всех девять месяцев, как и в реале.

2) индейцы - монголоиды.

[Серая Зона]

Вообще тут монголоиды получаются классические АДнДшные эльфы (например, по Сапковскому - сроки почти те же).

А негры - не менее классические орки, угу.

[чукча]

Есть данные о среднем сроке жизни в 2000 до н.э.?

Порядка 30 лет довольно стабильно было весьма долго.
Однако коллеги не учитывают основные причины смертности. Тоесть считают их такими же, как сейчас, может с небольшими изменениями. Собственно во всех фэнтези про эльфов таже фигня.
Главные причины смертности исторически были несчастные случаи(ЕМНИП до ~50%) и убийства(10-30%). Ну и разные артриты и ко брали заметную долю (сейчас их доля околонулевая, именно от них никто не умирает, сейчас, так что про них вообще не думают). Потом сначала добавились, а затем и вовсе отвоевали львиную долю инфекционные заболевания. И держали эту долю вплоть до века 19. Потом, в связи со смягчением нравов, введением ТБ, санитарии впервые стали проявлятся заметно сердечно-сосудистые, затем рак, ну а сейчас Альцгеймеры всякие (о которых никто и слыхом не слыхивал сто лет назад).

 

Как легко заметить, связанные со старостью факторы вносили не очень высокую лепту, если мягко выражаться. Однако творцы дают древним людям/эльфам защиту от того, чего боятся сами творцы, но не что реально грозило тогда. В реальном мире 2000лет назад из народа бессмертных эльфов доживут до 100 лет не просто не только лишь все, а единицы.

 

Отсутствие старения снизит смертность на несколько процентов в лучшем случае. Даже имунитет ко всем болезням снизит ее раза в 2, может даже в 3, но и тогда она останется выше современной.

Изменено 26 Jan 2018 пользователем чукча

[чукча]

Европеоидов было решено оставить в качестве контрольной группы. Всё как в РИ - в 60 лет пожилой, в 80 - старик, в 100 - долгожитель. Негроидам биочасы в четыре раза ускорили. В 15 пожилой, в 20 - старик, в 25 - долгожитель. Монголоидам - в четыре раза замедлили. В 240 пожилой, в 320 - старик, в 400 - долгожитель. Скорость созревания - пропорциональна. Биочасы у различных метисов устанавливаются как среднее между биочасами родителей. Социально-исторические последствия?

Мечта Ку-клус-клана.
Негры скорее не жильцы, хотя потрепыхаются. Из-за ускоренного взросления ребенку надо больше пищи, фертильный же возраст всего около 5 лет. 4 ребенка не больше, при смертности детей около 50% каждая их община трепыхаетстя на грани воспроизводства вплоть до первого кризиса. Потом алес.
Азиатам тем вообще вымирание в несколько поколений без вариантов, у них может 1-2% доживают до детородного возраста. Плюс надо дольше кормить детей, суммарные затраты на ребенка самые высокие(но в каждый отдельный момент ниже, так как жрать они будут в день меньше, но вот дней будет много). 

[loky1109]

Порядка 30 лет довольно стабильно было весьма долго.

Ну то есть, до половой зрелости не доживают.

Однако коллеги не учитывают основные причины смертности. Тоесть считают их такими же, как сейчас, может с небольшими изменениями. Собственно во всех фэнтези про эльфов таже фигня.

Хм. А какие есть причины смертности отрицательно коррелирующие с медленным созреванием? Положительно коррелирующих найти - легко, а вот отрицательно, что-то даже ничего в голову не приходит.

Как легко заметить, связанные со старостью факторы вносили не очень высокую лепту, если мягко выражаться.

Отдельно замечу, что рак, например, со старостью не связан, а только со сроком жизни.

Да и ваапче, это аргумент В МОЮ ПОЛЬЗУ.

Отсутствие старения снизит смертность на несколько процентов в лучшем случае. Даже имунитет ко всем болезням снизит ее раза в 2, может даже в 3, но и тогда она останется выше современной.

Ну да. Я и говорю: вымрут азиаты.