ИЛМ экспериментируют со сроками жизни

[BlSide]

 При том, приращения выживаемости вдвое не будет.

Давайте все же примем за данность, что возраст 50 лет - был средней продолжительностью жизни в богатых регионах без перенаселения. 

В Европе в условиях нехватки земли - не был. Там им было тяжело. А в странах плодородного полумесяца (пустых,без набегов кочевников и войн) был. Думаю и в Китае было что-то подобное. 

И вот получается - эти же люди могут получить бонус вечную молодость. И доживать до 70-80 и давать потомство. 

И тут начинают происходить ВОЛШЕБНыЕ вещи. Какие? )

[BlSide]

Биочасы у различных метисов устанавливаются как среднее между биочасами родителей.

А вот такие. Получаются гибриды.

Гибрид монголоида и европеоида - живет в 2,5 раза дольше. До 200 лет. 

Но созревает размножаться к 30 годам. 

[Eshma]

Я даже в 2% сомневаюсь.

Все эти выкладки были бы верны для одинаковой по шансам выживаемости с истинно случайным шансом смертности для каждого. Но он не случаен. То, что первый год переживает, допустим, 50% младенцев (на самом деле больше) не значит что растянув его в 4 раза мы получим выживаемость в 6,25%, она будет больше. Те кто выжил за год уже прошли некоторый отбор на врожденный иммунитет и врожденные заболевания, инфекционная нагрузка в замкнутом обществе за 4 года меняется незначительно, ну и так далее

В общем, простая математика тут не должна работать, речь о довольно сложной функции. Для того чтобы оценить надо иметь раскладку по причинам смертности и смотреть каждую в отдельности, например пункт "врожденные пороки" вообще никак не изменится

Изменено 27 Jan 2018 пользователем Eshma

[BlSide]

Гибрид монголоида и европеоида - живет в 2,5 раза дольше. До 200 лет

Что дальше с гибридами происходит? Начинает повышаться количество монголоидных генов.

Среди монголоидов по любому есть долгожители экстра класса. Которые аж до 200 нормально себя чувствуют. 

Их единицы. Но они есть. 

Эти долгоживущие монголоиды несколько поколений отдают генофонд гибридам. 

Т.е. возникают люди на три четверти монголоиды и на четверть европеоиды. 

 

[BlSide]

Т.е. возникают люди на три четверти монголоиды и на четверть европеоиды. 

Они созревают размножаться к 40 годам. Все ещё реально. 

В общем, получается любопытно. 

Среди каши из гибридов периодически появляются монголоиды, которые оставляют в нескольких поколениях свой генофонд. 

Один такой Вечный жид способен наплодить тысячи деток. 

Эти детки тоже бродят и плодят гибридов у которых крови монголоидов уже больше половины. Но незначительно. 

В итоге средняя вероятная биологическая продолжительность заметно выше нормы, пусть даже до нее редко доживают.

Но дожить до нее МОЖНО.

Если не перерабатывать, не травмироваться и т.д.

[BlSide]

В итоге средняя вероятная биологическая продолжительность заметно выше нормы, пусть даже до нее редко доживают. Но дожить до нее МОЖНО. Если не перерабатывать, не травмироваться и т.д.

И возникает КАСТА.

Долгожителей. 

Правящая. Т.е. правит она такими же долгожителями, но подданные долго не живут, ибо велик физический износ.

А вот у жрецов, купцов - он не так велик. И они живут полный срок. До двухсот лет.

Что как бы вполне реально. 

[BlSide]

ля того чтобы оценить надо иметь раскладку по причинам смертности и смотреть каждую в отдельности, например пункт "врожденные пороки" вообще никак не изменится

После первого поколения отпадет. Просто не доживут до сезона размножения.

Все люди с проблемным здоровьем отсеются. Останутся крепкие  дуболомы.

[loky1109]

Давайте все же примем за данность, что возраст 50 лет - был средней продолжительностью жизни в богатых регионах без перенаселения. 

А давайте не будем этого принимать за данность, а подтвердим это пруфами.

[loky1109]

После первого поколения отпадет. Просто не доживут до сезона размножения.

Чёт в РИ не отпали. Хотя тоже до размножения не доживали.

[Талиус]

Вспоминается что то такое у олди

 

Правда там не возраста а чуть другое, были обычные люди без спец-способностей, оборотни которые были уязвимы но умели перекидываться в зверей, и "бессмертные", которые воскрешались 9 раз после смерти

 

Прямой аналогии конечно не проведешь, но близкую можно но там все кончилось тем что доминировали бессмертные, люди сокращали свою популяцию процентов на 10-15% каждое поколение, оборотни жили в лесах кучками небольших общин, а бессмертные собственно плодились и развивались

 

На мой взгляд с такими раскладами все скорее кончится тем что негры скатятся до состояния животных, и будут жить в гармонии с природой в виде постоянного колебания численности, и периодического вымирания региональных популяций

 

Европейцы будут жить как жили, пока не столкнутся с азиатами и не сольются

Если конечно не найдется пара тысяч вечных жидов, или узкоглазые орды, которые шатаясь и плодясь среди европейцев, не подтянут их жизненный, заодно дав им пережить повышение срока жизни без резкого снижения популяции

 

Азиаты в первом поколении РЕЗКО уменьшат свою численность, на 80-90%, если не на 97-99%, минимум, но потом  когда разберутся в жизненных сроках, быстро восстановят свою численность, буквально поколений за 4-5 и будут доминировать, благо необходимость жесткого коллективизма хоть и повысится, но азиатам это легче делать чем остальным

 

Еще неплоха идея в будущем разводить негров для полевых работ и на пушечное мяса, когда до них доберутся, возможно даже с обеих сторон

 

И да, а австралоиды кто в таком раскладе?

Если азиаты, то будущее африки с учетом мадагаскара может стать интересным

Изменено 27 Jan 2018 пользователем Талиус

[BlSide]

А давайте не будем этого принимать за данность, а подтвердим это пруфами

Ах как интересно. Данные о том, что 50 доживали - оттуда же, откуда он, что жили до 30. И там же писано, что до нашей эры жили дольше, чем в средние века.

Однако почему-то пруфов на то, что  максимум до 30 доживали мы не просим. 

С чего б такая беда?

 

Чёт в РИ не отпали. Хотя тоже до размножения не доживали.

Расшифруйте. До чего там не доживали? С учётом, что размножение это 12-15 лет, а доживали до 25-30.

[Серая Зона]

И да, а австралоиды кто в таком раскладе?

Австралоиды, поскольку раса отдельная - скорее всего что-то особое получат.
Скажем, двукратное ускорение биочасов. В 30 пожилой, в 40 старик, в 50 долгожитель.

[Kronag]

Все эти выкладки были бы верны для одинаковой по шансам выживаемости с истинно случайным шансом смертности для каждого. Но он не случаен. То, что первый год переживает, допустим, 50% младенцев (на самом деле больше) не значит что растянув его в 4 раза мы получим выживаемость в 6,25%, она будет больше. Те кто выжил за год уже прошли некоторый отбор на врожденный иммунитет и врожденные заболевания, инфекционная нагрузка в замкнутом обществе за 4 года меняется незначительно, ну и так далее В общем, простая математика тут не должна работать, речь о довольно сложной функции. Для того чтобы оценить надо иметь раскладку по причинам смертности и смотреть каждую в отдельности, например пункт "врожденные пороки" вообще никак не изменится

Это не отменят того, что даже если переживёт 2% от первого поколения, то дальше всё будет лучше. Трёхлетняя беременность даже более выносливому организму будет наносить серьёзный вред, и от этого никуда не избавиться, так что у вас и число рождаемостей будет не сильно превышать то, что у обычных людей. Плюс, такое чувство, что верите, что среди потомства тех 2% выживших все будет здоровыми и все 100% переживут. Да вообще нет, хорошо будет если от этих 2% из потомства выживет 4%, а при увеличенном сроке беременности и число детей там будет не сильно отличаться от человечесеого.

[BlSide]

вообще нет, хорошо будет если от этих 2% из потомства выживет 4%, а при увеличенном сроке беременности и число детей там будет не сильно отличаться от человечесеого.

Вроде ж решили для простоты, что срок у всех 9 месяцев.

[BlSide]

Ну точно. Топикстартер ещё на первой странице высказался.

[Kronag]

Вроде ж решили для простоты, что срок у всех 9 месяцев.

Это смягчает проблемы, которые я указал раза в два, но не отменяет всю их тяжесть.

[loky1109]

Расшифруйте. До чего там не доживали? С учётом, что размножение это 12-15 лет, а доживали до 25-30.

С врождёнными пороками не доживали до размножения, но их почему-то до сих пор предостаточно.

[BlSide]

С врождёнными пороками не доживали до размножения, но их почему-то до сих пор предостаточно

Отлично доживали.До 12-15 годков. Если были условия. Здесь мы опять упираемся в то, что в бронзовом веке жизнь была намного легче, чем в  средневековье. 

И условия тогда были лучше.

Да-да.

Отдельные немногочисленные племена рыбаков (например) могли столетиями кормиться со своего участка, не встречая  ни конкурентов, ни крупных хищников.

И продолжительность жизни тогда была выше.

И человек с врожденным пороком имел возможность жить вполне комфортно и дожить до фертильного возраста.

Проблемы начались, когда людей стало слишком много. 

 

[чукча]

С врождёнными пороками не доживали до размножения, но их почему-то до сих пор предостаточно.

А эти пороки обычно в рецессивных генах. В доминантных им сразу карачун. Нередко они в одиночку еще и полезные. Грубо говоря есть 1 ген А = повышенная сопротивляемость кишечным инфекциям. 2 гена А = муковисцидоз. 1 ген Б - выше устойчивость к малярии. 2 гена Б - анемия. Собственно именно поэтому второй кит АИ и приносит, скажем так, неоднозначные результаты.

Здесь мы опять упираемся в то, что в бронзовом веке жизнь была намного легче, чем в  средневековье. 

Это вроде как не подтверждается по среднему возрасту найденных скелетов.

http://antropogenez.ru/article/330/

Это среднее. Если считать что шанс для каждого одинаков то так бы и было. Но шанс не одинаков, Есть более или менее устойчивые наследственно к определенным заболеваниям и другим медицинским рискам, тут фактор отбора именно по этому признаку многократно увеличивает свой вес

Тут есть несколько моментов. Во первых, это скорее так, чем не так. Если карапуз вошел в контакт с серьезной болячкой или попал в нехорошую ситуацию, то ему скорее всего карачун. Выжили не те, кто шибко крепок, а кому повезло этого избежать. Тоесть длительность уязвимого возраста существенно влияет.
Во вторых, возникает вопрос, почему у людей, при более долгой жизни, и более долгого детства(по сравнению с шимпанзе всякими, СПЖ может и сравнимо с шимпами, но детство дольше), не произошло укрепленния врожденного иммунитета? Более того, он у них скорее снизился. Вроде как похожая ситуация. Есть большая вероятность что усиление иммунитета приводит к резкому росту аутоимунных заболеваний (типа того же диабета), что проявляется с возрастом. Чем дольше жить, тем хуже с этим.... 

Изменено 31 Jan 2018 пользователем чукча

[чукча]

Причем до 100 они будут доживать в физической кондиции 20летних. Даже суставы (уязвимые места, с возрастом изнашиваются) у них будут в хорошем состоянии. Фактически они будут постоянно медленно ОБНОВЛЯТЬСЯ.

Фактически, суставы на ряде древних скелетов крайне изношенны уже в возрасте покойничков лет 20, а порой и меньше. До степени что можно и инвалидность бы сейчас получить, и не третей степени. Ребятки жили на износ, и со здоровьем у них было фигово. В возрасте же 100 лет при такой жизни будет железный дровосек до того, как его смазали.

Проблемы начались, когда людей стало слишком много. 

"Некоторые районы, занятые в период культуры погребальных урн, не были заселены ни прежде, ни позже, вплоть до средневековья, что еще раз указывает на повышенную плотность населения в позднем бронзовом веке." (c)

Изменено 31 Jan 2018 пользователем чукча

[Серая Зона]

Кстати, я вот думаю.

А так ли обречены в этом сеттинге негры?
Пусть женщина начинает рожать в три года (биологические 12) и заканчивает в 10 (биологические 40).

Рожает она за это время семерых детей. Скажем так, не фантастическая цифра и для реальной доиндустриальной семьи.

Пусть выживает из них половина - округлим вниз, это будет три ребёнка. Один мальчик и две девочки.

К шести годам матери (биологические 24, ещё вполне репродуктивно годный возраст) одна из дочерей (если выжила самая первая) уже готова её заменить на ниве воспроизводства.

[loky1109]

Урезаем осётра. Семерых в среднем не родит. Умрёт раньше. Я бы поставил на пятерых или даже четверых. Не вполне ясно почему выживает 50%. 

Ну и никакой разумности. За три-четыре-пять лет научиться успеешь мало чему.

Так что у негров или вариант откатиться обратно до обезьян, или вновь эволюционировать долгожительство, или вымереть, так как их основное оружие (разум) не успевает развиться к тому моменту, когда оно уже очень надо.

Изменено 31 Jan 2018 пользователем loky1109

[Серая Зона]

До обезьян - пожалуй, сильно густо.

Обезьяна по интеллектуальному уровню примерно равна человеческому ПЯТИЛЕТНЕМУ ребёнку.

А наш негр может развиваться до десятилетнего (сорок лет биологических - вполне ещё крепкий дядя).

Десятилетний ребёнок со взрослым, конечно, не сравнится, но умнее подавляющего большинства зверей - это точно.

[BlSide]

"Некоторые районы, занятые в период культуры погребальных урн, не были заселены ни прежде, ни позже, вплоть до средневековья, что еще раз указывает на повышенную плотность населения в позднем бронзовом веке." (c)

Не указывает. Вообще ни на что. Однозначно считается, что в позднем бронзовом веке произошла катастрофа, которая привела к колоссальной депопуляции.Но вот это "не были заселены ни прежде" соответствует истине.

1) Считается, в ходе катастрофы бронзового века произошло переселение народов, сравнимое с тем, что уничтожило римскую империю. Было разрушено до 90% поселений и большая часть крупных городов, причем разрушено так, что население туда не вернулось, трупы на улицах так и остались валяться, склады не все разграблены. 

2) Ряд старых народов были сорваны с мест и были вынуждены скрываться там, где в обычных условиях вообще бы не захотели жить. Например, от набегов со стороны народов моря.

Т.е. да, заселили глухие дебри, в которых раньше жить бы не стали. Но в порядке спасения собственной жизни. А не потому что их было слишком много.

"В период 1206—1150 гг. до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии^[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане^[2] привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не заселялся: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит."

Как раз синхронно с возникновением культуры погребальных урн.

 

И все это неприменимо в контексте дискуссии, т.к. начало погребальных урн это 1300-1200 до н.э. А у нас - 2000 до н.э.

700 лет - это до фига. 

 

 

 

Изменено 2 Feb 2018 пользователем BlSide

[BlSide]

Это вроде как не подтверждается по среднему возрасту найденных скелетов.

Хм. Так по вашей таблице продолжительность жизни в эпоху средней бронзы выше, чем в Средневековье. Не намного, но выше. 

Поздняя бронза - это крах всех цивилизационных центров, переселение народов, уничтожение большей части крупных городов и торговых путей. Так что с ней сравнивать некорректно. 

Ну и мой тезис:

Здесь мы опять упираемся в то, что в бронзовом веке жизнь была намного легче, чем в  средневековье.