Мир без ВМВ, с Веймарской республикой

[inkvizitoR]

Итак, предположим...

Гитлер не людоед. Немцы ограничились Судетами. Поляки мирно отдали Данцигский коридор.

Не было Второй Мировой. Не было вообще никаких потрясений.

В результате, к восьмидесятым сохраняется карта Европы 1936 года - с незначительными изменениями.

Германия - мирное, высокоразвитое государство, в 40-х годах на равных влившееся в Антанту и вскоре превратившееся в европейского гегемона. Над Кенигсбергом развевается черно-красно-желтое знамя Веймарской республики.

Великобритания и Франция в 70-х годах все ж вынуждены были произвести деколонизацию и дальнейшая судьба их противоречива: если в этой альтернативной реальности Тэтчер и Де Голль соответственно затеряются в толпе, то им обеим уготована роль европейской периферии, захолустья типа Португалии - со всеми вытекающими.

Соединенным Штатам не удалось стать державой номер один, да они к этому и не стремились. Тем не менее, экономическое превосходство США в обеих Америках, а также Азиатско-Тихоокеанском регионе неоспоримо.

Китайская республика являет собой своеобразный аналог современной Южной Кореи - сомнительная "демократия", в 40-х годах с помощью США отбившаяся от японской агрессии, ныне постепенно отходит от недавнего экономического чуда, погружаясь в азиатское болото.

Какая роль будет у СССР в этом мире?

автор:

http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=3960622

[ПавелВ]

Германия - мирное, высокоразвитое государство, в 40-х годах на равных влившееся в Антанту и вскоре превратившееся в европейского гегемона. Над Кенигсбергом развевается черно-красно-желтое знамя Веймарской республики.

так им Антанта и позволит...да и про кризис в экономике упоминалось...

В результате, к восьмидесятым сохраняется карта Европы 1936 года - с незначительными изменениями.

Не-а. конфликты будут по-любому.

Какая роль будет у СССР в этом мире?

А также Японии и Италии...

[Граф Цеппелин]

ВМВ так или иначе будет. Что-нибудь да всплывет. В самом крайнем случае - СССР изыщет повод, и пойдет на запад. Опять-таки франко-итальянские, франко-американские и самое главное - англо-американские противоречия, потому что без войны Англия свой статус не отдаст, а США в мирное время реализуют программу флота - более 30 линкоров и авианосцев!

:rolleyes:

[ПавелВ]

ВМВ так или иначе будет. Что-нибудь да всплывет. В самом крайнем случае - СССР изыщет повод, и пойдет на запад. Опять-таки франко-итальянские, франко-американские и самое главное - англо-американские противоречия, потому что без войны Англия свой статус не отдаст, а США в мирное время реализуют программу флота - более 30 линкоров и авианосцев!

Варианты локальных войн:

1. Итало-французкая, за колонии(я, кстати предлагал)

2. Советско-польская за спорные территории.

3. Германо-польская за Вартерланд

4. Советско-японская9маловероятна)

5. американо-японская(маловероятна)

6. американо-английская.

7 Зимняя война.

8. Что-нить в Иране, Афганистане.

9. Волнения в колониях(тот же Ирак)

[kinhito]

Виагру с экстази (типа - антитеза персика) Вудро Вильсону!

1. Открытые мирные договоры, открыто обсужденные, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех.

2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в меж­дународном порядке для исполнения международных договоров.

3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержа­нию такового.

4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с госу­дарственной безопасностью.

5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того пра­вительства, права которого должны быть определены.

6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберет. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем, в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий.

7. Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть эвакуирована и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено.

8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех.

9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ.

10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития.

11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть эвакуированы. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств.

12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями.

13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором.

14. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.

[kinhito]

Позиция Вильсона тверда и непреклонна! Господа европейцы в долгах поуши, но, если что, американские требования подтверждаются всей военной и экономической мощью САСШ.

America rules OK! :rolleyes:

[Лин]

Китайская республика являет собой своеобразный аналог современной Южной Кореи - сомнительная "демократия", в 40-х годах с помощью США отбившаяся от японской агрессии

<{POST_SNAPBACK}>

А Союз конечно в сторонке курит... Скорее будет несколько Китаев, в т.ч. и аналог современной ЮК.

Советско-польская за спорные территории.

<{POST_SNAPBACK}>

После Данцига. Ну или как румын дожмут....

Финики и прибалты скорее всего как в РИ, но позже и мягче, хотя...

Впрочем надо, чтобы АГ помре где-нибудь в 39. Желательно до сентября.

[ПавелВ]

Китайская республика являет собой своеобразный аналог современной Южной Кореи - сомнительная "демократия", в 40-х годах с помощью США отбившаяся от японской агрессии, ныне постепенно отходит от недавнего экономического чуда, погружаясь в азиатское болото.

ПРи таком ходе событий-японский протекторат.

[ПавелВ]

После Данцига. Ну или как румын дожмут....

у еще интересен вопрос Трансильвании-в этом вопросе румынов может поддержать Франция.. и будет венгеро-румынская война!

[ПавелВ]

America rules OK

The doctrine of Monroe rules! :rolleyes:

[kinhito]

Впрочем надо, чтобы АГ помре где-нибудь в 39.

Как не процетировать себя, любимого:

Случай 1.

Британский военный атташе в Берлине Фрэнк Мейсн-Макфарлэйн (Frank Noel Mason-Macfarlane) предложил застрелить Гитлера во время празднования дня рождения последнего. Уайтхолл отклонил предложение, как "неспортивное"...

Допустим, покушение всё же состоялось, и 20 апреля 1939 по всему миру разнеслось сенсационное известие: "Фюрер мёртв!"....

...Итак, 20.04.1939

Австрия и Судеты уже вошли в Великую Германию, Чехия стала протекторатом, гражданская война в Испании только-что закончилась, Гитлер разрывает Пакт о ненападении с Польшей, Великобритания и Франция дают Польше твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость, Италия вторгается в Албанию, Великобритания и Франция выступают гарантами независимости Румынии и Греции, Президент США Рузвельт просит Гитлера и Муссолини дать гарантии в том, что их страны не нападут на названные им 31 государство, СССР предлагает Великобритании и Франции заключить договор о тройственном союзе.

В воздухе уже пахнет войной...

Убийством Гитлера англичане надеялись посеять в Германии хаос...

...Итак, 20.04.1939

Австрия и Судеты уже вошли в Великую Германию, Чехия стала протекторатом, гражданская война в Испании только-что закончилась, Гитлер разрывает Пакт о ненападении с Польшей, Великобритания и Франция дают Польше твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость, Италия вторгается в Албанию, Великобритания и Франция выступают гарантами независимости Румынии и Греции, Президент США Рузвельт просит Гитлера и Муссолини дать гарантии в том, что их страны не нападут на названные им 31 государство, СССР предлагает Великобритании и Франции заключить договор о тройственном союзе...

... без войны с Польшей, которую, не то, что бы слили, как Чехословакию, но принудили поделится полученным по Версалю, сохраняется мир. Германия добилась своих целей и... остановилась. Никаких Пактов Германия - СССР... скорее новый Пакт с Польшей. Как долго продолжался бы такой мир?

Второй случай в 1939, правда уже после Польской компании:

Случай 2. Здесь уж можно поспекулировать вволю...

У нацистов, как и у их красных антиподов, была традиция праздновать "очередную годовщину Ноябрьской революции". Правда, торжественные партсобрания они проводили весьма более комфортно - с баварским пивком и баварскими же сосисками.

Итак, 8 ноября 1939, "старые ррреволюционеры" собрались в очередной раз в мюнхенской пивной "Бюргербройкеллер" (Buergerbr?ukeller). Около 8 вечера Гитлер начал свою речь перед полуторатысячной аудиторией. Гитлер был в ударе - только что в блестящем блицкриге завоёванна Польша, Сталин - союзник, британцы - сволочи...

БАААХ! Около 9 часов прямо за трибуной, на которой стоял Гитлер, взрывается бомба. В аудиторию вместо пламенных слов летят обломки дерева и куски мяса. Убито 7 человек, 60 покалечено. Останки фюрера собрать не удалось...

[Лин]

20 апреля 1939 по всему миру разнеслось сенсационное известие: "Фюрер мёртв!"....

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше представим, что киллер промахнулся и его взяли...

Второй случай в 1939, правда уже после Польской компании:

<{POST_SNAPBACK}>

А тут зависит, кто придет после него...

[kinhito]

The doctrine of Monroe rules!

Тоже вариант - не самый худший.

Гнилой персик - Рузвельту, золотой - Ротшильдам & Co.

Для экспорта капитала вполне хватит освоения Южной Америки - благо анти-гринго-настроений было ещё не столь крепко. Решительная деколонизация (в пользу Америки), развитие экономики, свои "сукины дети".

На кого ставим? Скорее на Аргентину - там белых эммигрантов поболе.

[kinhito]

А тут зависит, кто придет после него...

В первом случае No.2 был Гесс, во втором - Гёринг. Гесс скорее договорится с англичанами (Черч пролетает), Гёринг - более благоразумен и популярен, менее наци.

В любом случае, без Гитлера есть шанс найти компромисс и избежать Большой войны. Уж во всяком случае - это реалистичнее договора Черчилль-Гитлер.

[ПавелВ]

Лучше представим, что киллер промахнулся и его взяли...

Антивоенные настроения в Британии зашкаливают.....

[gloin]

Все равно Союз попрет на запад. Даже если верить писалам советского периода, а не Резуну и иже с ним, то к 42-му, максимум началу 43-го СССР достигнет пика военной мощи - и привет! Мировую революцию никто не отменял. Ведь Германия не воюет - а значит военную технику особо не развивает. Никаких Тигров и Пантер, ФАУ и пр.

[ПавелВ]

Все равно Союз попрет на запад. Даже если верить писалам советского периода, а не Резуну и иже с ним, то к 42-му, максимум началу 43-го СССР достигнет пика военной мощи - и привет!

Ну обоснования я и не жду....

[kinhito]

Сомнительно. Именно в силу характера Сталина. Он - не герой лобового удара - скорее начнёт искать пути расколоть лагерь противника.

[inkvizitoR]

kinhito

поддерживаю!

как расколоть - куча вариантов.

Венгрия vs Польша

Венгрия vs Румыния.

все лимитрофы против Германии. (самый нереалистичный)

Югославов поддержать можно.

думаю, что нацистская идеология без ААГ и с Герингом во главе - прикажет долго жить году уже к 50-ому.

[ПавелВ]

Венгрия vs Польша

зачем?

Венгрия vs Румыния.

Моя старая тема... еще болгар можно подключить(за добруджу)

[kinhito]

Прошу прощения, что вместо заявленной Веймарской Германии я подсунул нацистскую. Просто развилки более классические (исключая смерть Гитлера в 1923).

Что касается варианта в Гёрингом - этот дядька, скорее всего, постарается оттереть от власти Партию и - из чуства самосохранения - поставить под контроль SS.

Стать чем-то типа "фюрера немецкого народа" без обязательной роли "партайфюрера". На кого опереться? Капитал и Вермахт. Ну и - популизм.

Кстати да - лозунг: "Хватит революций, пришла пора насладится завоёванным" - будет несомненно воспринят немцами "на ура". А под него можно и нацистскую партократию и ss-манов оттереть.

[Лин]

Венгрия vs Польша

зачем?

Цитата

Венгрия vs Румыния.

<{POST_SNAPBACK}>

А мы впишемся за венгров и оттяпаем и Бессарабию и западные белоруссию с украиной ;)

[kinhito]

А мы впишемся за венгров и оттяпаем и Бессарабию и западные белоруссию с украиной

А вот это будет сделать непросто...

[Magnum]

В любом случае, без Гитлера есть шанс найти компромисс и избежать Большой войны. Уж во всяком случае - это реалистичнее договора Черчилль-Гитлер.

+100000000

Главное в нашем деле - правдоподобная развилка!

[ПавелВ]

Главное в нашем деле - правдоподобная развилка!

Кто бы говорил... ;)