"Советский шнельбот"

[sigulin.maxim]

круглоскулому катеру с 25-26 узлов

эй вы про эльфов то коней придержите и свое обычное бытовое хамство тоже. мопед не мой обращайтесь к коллеге 999му, он предположил, что и обводы будут более скоростные. читайте тему и не додумывайте ерунды.

Фентези на другой полке

люди хотят шнельбот, что им теперь, застрелится что ли?

[Crusader]

спарку Максимов

Фентези на другой полке.

[Crusader]

 Кстати, ничего сверхъестественного не случится, если до прихода к власти Гитлера НКВД "шнельботы" у немцев просто-напросто купит. Их вполне делали для сторонних заказчиков.

[dragon.nur]

эй вы про эльфов то коней придержите и свое обычное бытовое хамство тоже. мопед не мой обращайтесь к коллеге 999му, он предположил, что и обводы будут более скоростные

Ну так тогда пишите, что это НЕ МО. А бытовое хамство и есть в вашем исполнении, что-то там придумать по своему и обозвать общепринятым термином от совершенно другого барахла.

если до прихода к власти Гитлера НКВД "шнельботы" у немцев просто-напросто купит.

Вопрос скорее в том, сумеют ли отечественные сракоделы освоить двухтактный дизель на потом.

[sigulin.maxim]

что-то там придумать по своему и обозвать

вы в шары долбитесь? перечитайте тему и может поймете кто что придумывал или называл

 

 

[Vasilisk]

Коллеги, перестаньте ругаться, прошу вас.

[dim999]

схема не размеры, или вы хотите утверждать, что затвор у трёхлинейного Максима тот же, что и у 57?

??? Сути возражения не понял. Понятно, что изделие под 12,7х108 будет тяжелее трёхлинейного Максима, и даже чуть тяжелее и больше Виккерс 0,5, очень может быть, те самые кг 50-70, и? 

...так получились, если не ошибаюсь, МО-3, но это уже в середине тридцатых.

Речь про то, что при наличии в списке задач торпедных атак, обводы сразу постараются сделать более скоростными, и, для облегчения, металлический набор - даже если будут делать сами.

прибавка мощности на треть накинет круглоскулому катеру с 25-26 узлов базовой скорости аж червонец

Более скоростные обводы + 4-й ГАМ + какой-нибудь М-5 для экономхода узлов 30-32 должны дать сразу, для 50-60 тонн и без эффекта Люрсена, а в 1939 появится ГАМ-34ФН с 1200, с суммарно 5к килопоней 35+ почему не?

даже фрицы до 40-х обходились полуавтоматами

Т.е. пока не столкнулись с реальными целями. Погранцы с ними столкнутся сразу.

[sigulin.maxim]

пока не столкнулись с реальными целями

пока не довели до ума 37мм автомат - правильнее так. на тот момент довольно серьезная техническая задача.в середине 30-х из нормально работающего есть только архаичный пом-пом (фактически максим в калибре 37-40мм) и шведский Бофорс. немцы и французы с полуавтоматов на флоте начали переход на автоматы в 39м году почти одновременно... американское "чикагское пианино" толком не работало да и мощность была недостаточна. В итоге практически все участники ВМВ вооружились Бофорсами

[dim999]

  В 21.09.2026,, dim999 сказал: спарку Максимов   В 02.10.2026,, dragon.nur сказал: Фентези на другой полке.

??? Что в тульской спарке 1930 несовместимо с катером?

https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000949/949547.gif

https://forum.guns.ru/forummessage/36/266290.html

[dim999]

Кстати, ничего сверхъестественного не случится, если до прихода к власти Гитлера НКВД "шнельботы" у немцев просто-напросто купит. Их вполне делали для сторонних заказчиков.

Вроде просто продавали свои первых серий, и не в тех количествах, что нужно НКВД. Разве что как образец купят. 

[Crusader]

Что в тульской спарке 1930 несовместимо с катером?

 Масса, матерчатая лента и глубинный смысл сего извращения, конечно.

Вроде просто продавали свои первых серий, и не в тех количествах, что нужно НКВД. Разве что как образец купят. 

 Тогда, увы, безблагодатно - вряд ли осилят дизель.

[Curioz]

 Кстати, ничего сверхъестественного не случится, если до прихода к власти Гитлера НКВД "шнельботы" у немцев просто-напросто купит. Их вполне делали для сторонних заказчиков.

А почему, собственно, "после". Вопреки сложившемуся (не без помощи пропаганды) мнению, торговля с фашистами после 1933 никуда не делась. И я не про итальянцев. По данным справочника "Внешторг СССР", в 1937-38 гг,  с августа по август, т.е. на самом пике борьбы с германскими шпионами и военными заговорщиками, СССР импортировал из Дейчланда судов и судового оборудования на 12 млн.р. золотом (в натуральном измерении 7 тысяч тонн с хвостом), в 1939 еще больше, но без разбивки по месяцам трудно сказать, каков был вклад пресловутого торгового соглашения.

Но 7 килотонн есть 7 килотонн. За один год. 

 

[Crusader]

А почему, собственно, "после".

 Тут ничего сказать не могу, но если и после торговали - пуркуа бы и не да?

[dragon.nur]

Более скоростные обводы + 4-й ГАМ + какой-нибудь М-5 для экономхода узлов 30-32 должны дать сразу,

с пяти(!)моторной схемой получаем увеличенный и ещё ухудшенный Д-3, обводов которого почти до Войны никто не знал. В самом лучшем случае 30 уз, и то не факт.. Тем более, что итерации Д-1 и Д-2 ещё мельче, и без выбравшегося наверх по результатам того самого 1937 Ермаша там никуды, попандеца у нас по условиям задачи КЯП нет.

вряд ли осилят дизель

Он довольно простой, МАНы у нас осваивали не без техпомощи фирмы -- однако осваивали, в частности, в Питере и Брянске, но в целом двухтактный двойного действия-то скорее всего осилили бы, но нахрен нужно. Во-первых, они слишком высокие и тяжёлые, во вторых притом недостаточно жёсткие, в третьих - великоватый для дизеля расход, низкий КПД, низкое среднеэффективное давление даже с выхлопным золотником.

7 килотонн есть 7 килотонн.

Один цельный пароход или дюжина дизелей для них. И, да, МАНы продавали моторы для гражданских судов по старым контрактам.

[dragon.nur]

Погранцы с ними столкнутся сразу.

И для них хватит чего-то уровня предка два мимо-три мимо, ЗИК-25. Но без Бофорса и его технических решений, опять же, там никуды.

[Curioz]

Один цельный пароход или дюжина дизелей для них.

В шнельботах-то намного больше получается...

[dragon.nur]

В шнельботах-то

не гражданские дизеля. В принципе-то хватило бы одного натурного образца S-6 или даже S-1, а уж если с комплектом хотя бы эскизной техдокументации -- вааще хорошо. Я вот всё прикидываю, что можно было запилить вместо L7Zu30/19, но, в принципе, тронковый 2т V14 гибрид между немцем и американским Скримин Джимми мог вполне дать от 1800 лс., пара таких моторов заменят с запасом любые другие, хотя, конечно, производство явно будет штучным. И где его пилить -- непонятно; разве только в Энгельсе, но это плюс-минус до 1941.

Изменено 6 October пользователем dragon.nur

[dim999]

пока не довели до ума 37мм автомат - правильнее так. на тот момент довольно серьезная техническая задача.в середине 30-х из нормально работающего есть только архаичный пом-пом (фактически максим в калибре 37-40мм) и шведский Бофорс. немцы и французы с полуавтоматов на флоте начали переход на автоматы в 39м году почти одновременно... американское "чикагское пианино" толком не работало да и мощность была недостаточна. В итоге практически все участники ВМВ вооружились Бофорсами

Недоведённость 20 мм автомата, который пришлось менять в 1941-42, не помешала поставить его на шнельботы, т.к. считали, что 20 мм им надо. По 37 мм понимания "им надо" не было, поэтому наличие в середине 1930-х сухопутных 3,7 cm FlaK 18/36/37 на вооружение катеров никак не влияло. Равно как и наличие заведомо работающего варианта с Пом-Помом на вооружение американцев - считали, что пианино хватит.

Масса, матерчатая лента и глубинный смысл сего извращения, конечно.

См. выше по теме - даже Г-5 плавал с 300 кг поверх рубки, для 50 тонн тем более не проблема. Глубинный смысл - даже с матерчатой лентой лучше, чем ничего ДП с дисками, особенно когда по тебе уже стреляют.

Тогда, увы, безблагодатно - вряд ли осилят дизель.

ИМХО полноценный катерный дизель к войне по разряду ИЛМ Александрова вместо Орлова.

с пяти(!)моторной схемой получаем увеличенный и ещё ухудшенный Д-3, обводов которого почти до Войны никто не знал. В самом лучшем случае 30 уз, и то не факт.. Тем более, что итерации Д-1 и Д-2 ещё мельче, и без выбравшегося наверх по результатам того самого 1937 Ермаша там никуды, попандеца у нас по условиям задачи КЯП нет.

А трехмоторный Д-3, не говоря о четырёхмоторном Schnellboot-1, есть увеличенные и ещё ухудшенные двухмоторные Г-5. Вам, собственно, что именно не нравится, двигатель экономхода в принципе, М-5 как двигатель экономхода, или 2*ГАМ на одном валу с головной болью имени Су-76, вполне решаемой? Обводы, после принципиального решения "редан - нафиг", без всяких попаданцев и особых терзаний, ищутся в бассейне или берутся у немцев, тут-то с чего проблемы? Зато большие размеры и меньший вес торпед дают шанс потом туда 37 мм автомат поставить не снимая ТА, да и платформа постабильнее будет.

И для них хватит чего-то уровня предка два мимо-три мимо, ЗИК-25. Но без Бофорса и его технических решений, опять же, там никуды.

Как-то слишком солидно для погранцов, это уже не по нарушителю, а полноценную штурмовку отражать, или одноклассника на дуэли разбирать, причем даже не из 1939-40, а год 1943. В начале 1930-х, и при наличии торпед, поставят 1*12,7 или 1*20, и 1*45, а 37 мм Пом-Пом - разве что из наличия, или при полном затыке по всему, что крупнее 7,62.

[Crusader]

даже с матерчатой лентой

 В море, ага. Диски хоть работали.

Он довольно простой, МАНы у нас осваивали не без техпомощи фирмы -- однако осваивали, в частности, в Питере и Брянске, но в целом двухтактный двойного действия-то скорее всего осилили бы, но нахрен нужно.

 А с подлодки не выйдет скрутить?

[dragon.nur]

с подлодки не выйдет скрутить?

Нет. Слишком тяжёлый, слишком маломощный. На 122 проект впёрли три штуки 9Д -- но это не 50 тонн и 30 узлов, а 200 тонн и 22 узла, потом ставили М-50Ф и лендлизовских американцев.(GM/EMD 12-567, "Скримин Джимми на стероидах и гормоне роста", собственно, примерно то, что я хотел бы получить от переделки МАНа).

Изменено 7 October пользователем dragon.nur

[dim999]

В море, ага. Диски хоть работали.

В море, ага. В котором море куда только не ставили и активно использовали и одиночные Максимы и счетверённые М-4 с ровно той же матерчатой лентой. 

"Интересно отметить, что матросы со шхуны с единственным "максимом" смогли сделать то, что не удавалось на протяжении всей войны кораблям, катерам и самолётам ЧФ - нанести потери немецким подводникам."(с)

[Crusader]

В котором море куда только не ставили и активно использовали и одиночные Максимы и счетверённые М-4 с ровно той же матерчатой лентой. 

 Ну хз.

Нет. Слишком тяжёлый, слишком маломощный.

 От "Паккарда" не удастся добыть?

[dragon.nur]

От "Паккарда" не удастся добыть?

Паккарды у нас побегали вроде только бензиновые. См. поправки выше.

Изменено 7 October пользователем dragon.nur

[Marlagram]

Не стоит забывать про магниевые дизельные извращения немцев, которые повторять себе дороже.

И то, что американские большие дизели - технологически очень замысловаты. У нас конечно есть Патон, но его и даже с командой не хватит ещё и на сварные дизели (особенно те двухтактники с встречными поршнями). А без сварных блоков, чугунякой - они тяжелые даже для ПЛ.

 

[Crusader]

чугунякой

 Для страны, угонявшей на каждый танковый дизель по тонне алюминия - поменять и здесь чугун на алюминий приемлемое решение.

Паккарды у нас побегали вроде только бензиновые.

 Да, я знаю. Но такие были и до войны, ЕМНИП. Родной "папа" того же радиального "Гиберсона" A-1020 - это радиальный же "Паккард" DR-980.

Изменено 7 October пользователем Crusader