Победоносный Ногай

[Тарас]

Также в том же августе 1327 года Абу Саид освобождается от опеки всесильного Чобана, Иран последнего великого Хулагуида снова на подъеме, в том числе Абу Саид наладил отношения с делийским султанатом на востоке, примирился с мамлюками на западе, дружественен Византии, только отношения с северным соседом остались на той же точке замерзания

Я думаю, что Абу Саид сразу же после получения полной власти не будет идти на север, нужно сил накопить. Но если война затянется, то и Турай попробует найти союз с Хулагуидами. Да, нужно учесть этот фактор.

збеку во всех своих действиях против Ногайской орды и русских княжеств нужно постоянно оглядываться на юг за Терек. И в реальной истории, в АИ его положение и вовсе шатко, помимо внешних врагов успехи исламизации совсем спорны, подозреваю постоянный ручеек батыров кочевой старины за Днепр, для всех недовольных мусульманскими порядками тут есть реальная альтернатива, примерно какую в следующие века предоставила Москва

Тут понятно, что Узбек не может вести полномасштабную войну на западе, оставляя значительную часть сил в резерве, так как с юга может неплохо так прилететь. А тут еще вспыхнет Тверь, а вот если еще Турай поддержит не только словесно и ударит в тыл Узбеку, то ему сложно будет. А если еще и Ильханат подключится, то совсем плохо станет. Если Русь утихомирить проблем не возникнуть, то выдержать два сильных удара одновременно будет очень трудно и затратно.

подозреваю постоянный ручеек батыров кочевой старины за Днепр, для всех недовольных мусульманскими порядками тут есть реальная альтернатива, примерно какую в следующие века предоставила Москва

Так оно и есть, наверное. Турай конечно принял православие и закрепил в качестве государственной религии, но это  политический шаг. 

[Ottokar]

Я думаю, что Абу Саид сразу же после получения полной власти не будет идти на север, нужно сил накопить. Но если война затянется, то и Турай попробует найти союз с Хулагуидами. Да, нужно учесть этот фактор.

В РИ, кстати, тот же Ногай де-юре признал главенство Хулагуидов.

[Тарас]

В РИ, кстати, тот же Ногай де-юре признал главенство Хулагуидов.

ЕМНИП, это было на уровне принятия им ислама. Возможно пытался союз получить.

[Тарас]

Глава VII. Восточный фронт (вторая часть)

Продолжение боевых действий выпало на конец декабря 1326 года. Дунайский царь собрал 35-тысячное войско и через несколько недель прибыл в Брянск. Узнав о приближении царского войска, местные жители перебили сарайских наместников, а посаженный татарами Юрий Святославович, понимая всю опасность, сам впустил Турая в город и отказался от княжения в пользу Дмитрия Романовича.

В Сарай новость об этом досталась через несколько дней. Узбек пришел в ярость, когда узнал о том, что жители Брянска сами открыли ворота, убив всех татарских наместников, а посаженый им князь признал власть Турая. Сарайский хан в спешке собрал 45-тысячное войско для карательного похода на Брянск и Дунайское царство. Узбек имел возможность собрать и куда более численное войско, но постоянная угроза со стороны Ильханата вынуждала его оставлять значительный контингент в Орде, на случай удара в спину. Поэтому планы сарайского хана носили больше тактический характер в отношении Исакчи – он пытался навредить и ослабить, как в военном так и в экономическом плане, понимая что разгромить с одного раза практически равное по силе государство в равных условиях невозможно.

Но Узбек понимал стратегическую важность, особенно в экономическом плане, русских княжеств. И попытка как минимум разорить эти государства была ориентирована на дальнейший подрыв позиций исакчанского царя. После завершения летней кампании, в Сарае считали что переход Брянска будет первым этапом в победе над Тураем, которого, в свою очередь, считали слишком осторожным, чтобы быть атакующей стороной, даже в отношении захваченого вассала. Это понимали и в Исакче, поэтому удар на выпережение был неожиданным для всех.

Но война не была быстрой, как ожидали обе стороны. В начале февраля, после недолгой битвы, Турай был вынужден отступить из-за численного превосходства войск Узбека. Но уже через полоторы недели ему удалось неожиданным ударом выбить из Брянска — город переменно переходил с одних рук в другие, без особых битв. Часть татар Узбека занималась грабительскими походами в глубь княжеств и пыталась выматывать войска Турая. Это принесло свой успех 16 марта 1327 года под Стародубом. Узбеку удалось разгромить уставшего от постоянных рейдов на позиции и уже более слабого противника с минимальными потерями, была открыта дорога на Киев. В битве был ранен Турай из-за чего он передал коммандование своему сыну — Дмитрию, а сам решил оставаться в Киеве с несколькотысячной ратью, пытаясь организовать оборону на первое время. Дмитрий в спешке начал собирать новое войско, на ходу занимаясь его реорганизацией.

Царевичу удалось за короткий строк мобилизировать значительные силы — 35 тысяч татар и получить в помощь 15 тысяч русин. Около 15 тысяч татар он сразу отправил выматывать ордынцев постоянными рейдами, а уже 22 марта Дмитрий с легкостью отбил осаду Киева, вынудив Узбека и его уставшую армию отступать. Но до генерального сражения так и не дошло — сарайский хан понимал проигрышность ситуации и решил пойти путем наименьшего сопротивления, он оставил занятые города и вернулся в Сарай, чтобы пересобрать силы и продолжить войну. А Дмитрий, в свою очередь, эти города занимал и собирался выполнить планы отца по карательному походу в Крым.

В конце апреля Дмитрий вторгся в пределы улуса, нанося огромный ущерб экономике. Местные правители не смогли создать особое сопротивление из-за чего дунайцы провели рейд в глубь полуострова, сильно разорив его и возвращали многих людей, которых ранее угнали с киевщины. После небольшой передышки, в мае Турай позволил сыну провести рейд на левом берегу Днепра вплоть к Дону, по кочевьях и городах.

Узбек не собирался наблюдать, как Дмитрий грабит его ханство и отправился во главе войска на его перехват, но удавалось только оттеснять на земли Дунайского царства. Но ему удалось заставить Дмитрия оказаться в роли защищающегося — хан провел несколько рейдов на Киевщину и Брянщину и вынудил царевича оставаться на своих землях. В этот раз без открытых битв не обошлось — сначала 12 июля Дмитрий разбил ордынцев под Глуховом, а 15 июля уже под Рыльском. Сын Турая оказался более грамотным тактиком, чем его противник, который снова отступал, хотя не был разгромлен. Война ставала все более затянутой без преимущества одной из сторон, но Узбек не был готов пойти на мир.

Тем не менее, в августе 1327 года случилось неожиданное — Тверское княжество восстало против владычества Золотой орды. Узбек опасаясь возможной поддержки тверичей Исакчей, сразу же отправил на подавление бунта 50-тысячную рать. Узнав об этом, Турай позволил сыну ударить в тыл ордынцам. Дмитрий вместе с 40-тысячным войском снова в торгся во владения Сарая. Узнав о союзе Ивана Калиты с Узбеком, дунайский царевич разграбил Московское княжество и безуспешно попытался взять Москву.

Дмитрий не хотел задерживаться и планировал провести несколько разорительных рейдов в глубь орды, но отойдя недалеко от Москвы наткнулись на 8-тысячный татарский отряд и разгромили его. Посчитав, что Узбек не отправлял серьезных сил на Тверь, Дмитрий отправил в Исакчу с добычей 10-тысячное войско, а сам решил с 30-тысячным отрядом вторгнуться в Тверь и разбить ордынскую армию. Помогать Александру Михайловичу Дмитрий и близко не планировал. Он хотел заставить Узбека выделить много сил на подавление Твери, а с Дунайским царством, в свою очередь, пойти на мировую. Тем не менее, Дмитрий, не будучи готовым к серьезной стычке, встретил 41-тысячное войско, которое разбило его отряд. Царевичу пришлось бежать с остатками армии вслед за отрядом с добычей.

Победа над дунайцами вынудила Узбека действовать максимально быстро — окончательно разобравшись с Тверью, в октябре, сразу же в конце октября с 50-тысячной армией отправился в поход на Дунай. Сарайский хан имел расчет на то, что сможет взять Исакчу из-за фактора усталости царства от войны и болеющего после получения Турая, который не может в полной мере управлять государством. А Дмитрия считал просто талантливым авантюристом, который неспособен победить в войне и тем более управлять государством.

По дороге на Исакчу состоялось несколько мелких стычек из которых победителями вышли ордынцы, а тактика мелких выматующих набегов в этот раз не работала. К средине декабря 1327 года Узбек с армией переправился через Днестр и ему открывался путь к столице Дунайского царства. Тем не менее, это был план Турая, который хотел заманить Узбека поближе к Дунаю и городу, где разгромить за счет численного преимущества и лучшего знания месности. Но в это время сильно ухудшились погодные условия — несколько дней были сильные заметели, а потом появился густой туман, что было на руку именно дунайцам. Тем не менее, ордынцы несколько раз попытались переправиться через Дунай, считая погоду своим преимуществом, но из-за плохих условий все же не смогли и несли потери. Узбек решил оступать на север, считая что Турай или Дмитрий обязательно будут преследовать с целью.

Именно это Турай с Дмитрием и сделали. Несмотря на то, что Турай все еще болел из-за ранения, он отправился в поход вместе с сыном. Тем не менее, Узбек ожидал доганяющих с юга и готовился разгромить их во время переправы через Днестр, но Дмитрий с отцом решили ударить с другой стороны. Они переправились через Серет и пошли по правому берегу Прута, планируя переправиться вблизи Хотина и обойти Узбека именно с севера. Но ему удалось узнать об этом от разведки и он направился в тоже направление, стараясь действовать на выпережение.

Битва произошла недалеко от Каменца. Узбек застал Дмитрия и Турая в менее выгодном положении – они были с трех сторон окружены рекой. Но численное превосходство было все же на их стороне – они имели в распоряжении 40 тысяч татарской рати и 15-тысячный галицко-волынский отряд под коммандованием Льва II Юрьевича. Тогда как Узбек имел всего 45-тысячное войско.

Сражение состоялось 9 января 1328 года, в результате которого золотоордынское войско было наголову разгромлено войском под коммандованием Дмитрия. Он еще раз довел свое тактическое превосходство над Узбеком, у которого осталось около 12 тысяч воинов. После битвы он отправил гонца к Тураю с предложением мира на условиях «статус-кво». Но по договору Узбек прямо признавал «улус Ногая» отдельным ханством и земли закрепленные за ним.

Таким образом закончилась война, которая длилась фактически с начала века. Она забрала много ресурсов и денег, но теперь угроза с востока пропадала на несколько лет.

 

 

[Neznaika1975]

карательному походу в Крым.

а когда возникли укрепления Перекопа?

[Тарас]

а когда возникли укрепления Перекопа?

Перекопский вал был еще со времен скифов, но после них и до Менгли Гирея им никто не занимался. А крепость была построена только в начале 16 века

Изменено 6 Apr 2018 пользователем Тарас

[Neznaika1975]

Коллега, и если не затруднит - можно карту или хотя бы справку - каковы границы Золотой Орды и Дунайского царства и кто из них что контролирует в качестве вассалов

[Тарас]

можно карту или хотя бы справку

Хорошо

[Тарас]

можно карту или хотя бы справку

1330-1350 год.

Красным выделены княжества вассальные Исакче.

1 - Добруджанский деспотат - вассал Дунайского царства

2 - Киевское княжество, вассал Дунайского царства, но княжит князь Галицко-Волынского княжества, передается по наследству.

3 - Туровское княжество

4 - Овручская земля

Брянское княжество

 

Остальные так или иначе зависят от Золотой Орды как в РеИ.

 

Изменено 6 Apr 2018 пользователем Тарас

[Neznaika1975]

Спасибо

перечитал ТЛ - не нашел, а когда Болгария вышла из под Ногая?

нетбудет ли для Дунайуев более оправданной экспансия на юг и запад - Болгария и Валахия?

 

P. S. А как Вы так четко провели красную линию прямо по границам? Хорошо поставленная рука или есть какая то программа?

Изменено 6 Apr 2018 пользователем Neznaika1975

[Тарас]

перечитал ТЛ - не нашел, а когда Болгария вышла из под Ногая?

Вообще, Болгария особо и не была под Ногаем. В РеИ болгарские правители были некоторое время вассалами Ногая и платити дань Орде, но после смерти этот вассалитет отпал и Токта больше никогда не беспокоил болгар как знак благодарности за убитого Чаку.

В АИ немного иная ситуация сложилась. Так же после смерти вассалитет отпал, но дунайские правители много времени и ресурсов тратят на войны с Золотой ордой. 

нетбудет ли для Дунайуев более оправданной экспансия на юг и запад - Болгария и Валахия?

Но Турай все свое правление несколько раз пытался реализовать свой план по возвращению Болгарии в вассалитет. Но несколько раз был вынужден воевать с другими. А потом не хотел портить отношения с Византией.

Собственно, Болгарию и Валлахию он сможет покорить, но это уже следующая глава, где будет вся ситуация полностью описана. 

 

P. S. А как Вы так четко провели красную линию прямо по границам? Хорошо поставленная рука или есть какая то программа?

Это я рукой рисовал, но в GIMP есть штатная возможность поставить толщину и цвет границ выделенной области.

[Гера]

Болгария то ладно, откуда вот Валахия, в этом мире Дунайской Татарии не будет никакого кумана Бесараба сына Токтемира и не будет битвы при Посаде

валахская государственность состоялась по сути в Ногайском царстве, никаких румын и молдаван скорее всего

Изменено 6 Apr 2018 пользователем Гера

[Neznaika1975]

кумана Бесараба сына Токтемира

он куман? Не Чингизид?

но в любом случае - на него развилка вроде не успевает повлиять?

я так понимаю, Бессараб уже в 10-х годах в Мунтении самостийно воеводствует под крышей венгров? 

[Тарас]

откуда вот Валахия, в этом мире Дунайской Татарии не будет никакого кумана Бесараба сына Токтемира и не будет битвы при Посаде

Так или иначе, бардак после смерти Ногая и война между татарами практически не влияет на валашские дела. В 1310-х эти земли уже прочно под венгерским владычеством, да и с 1290-х, ЕМНИП, тоже. Басараб I просто оформил себя как князя на землях, которыми правили его дед и отец.

валахская государственность состоялась по сути в Ногайском царстве, никаких румын и молдаван скорее всего

Это да, согласен. Народ, проживавший в тогдашней Валахи, это смесь славян с половцами. Поэтому славянизированные татары Исакчи, скорее всего повлияют на окончательное ославянивание местного населения. Если говорить про Молдавию, то там будет продолжаться "экспансия" Галицко-Волынского княжества.

я так понимаю, Бессараб уже в 10-х годах в Мунтении самостийно воеводствует под крышей венгров? 

Да. Он, скорее всего, и до 1310 это делал. Но многие источники указывают на то, что до этого года был его отец, а еще раньше дед. 

[Normalyk]

Сколько еще ждать на #УдарВСпину от Галицко-Волынского княжества ?

[Тарас]

Сколько еще ждать на #УдарВСпину от Галицко-Волынского княжества ?

Зависит от того, какой удар вы ждете, коллега

Но как такового прямого удара не будет. Но и это раньше Черной Смерти не случится. Дунайское царство слишком мощное для Львова в первой половине века. Тем более, когда на западе могут возникнуть поляки из-за Люблина, а на севере Литва, которая не прочь получить все, что можно.

[Тарас]

 

Глава VIII. Царь умер? Да здравствует царь!

Завершение очередной войны и перемирие с Золотой Ордой дали возможность царству отдохнуть и наполнить казну. Вместе с этим появилась возможность реализовать свой план о подчинении соседней Болгарии. В 1328 и 1329 годах государство постепенно восстанавливалось и Турай в своей обычной манере не спешил поднимать новый поход, тем более после изматывающей войны. Одновременно он наблюдал за событиями в Болгарии, где происходила очередная война. В этот раз между Сербией и союзом собственно Болгарии и Византии. Стефан Урош продолжал расширять государство за счет ослабевшей Болгарии, в то время как сами болгары не имели достаточных сил, чтобы вернуть свои земли и поэтому обратились за союзом к Византии, которая была тоже не слишком довольной усилением Сербии, во много еще и за счет византийских земель. Конфликт длился с переменным успехом для обеих сторон, но в конце июля 1330 года Урошу удалось разгромить болгарское войско. В битве под Велбыджем погиб и болгарский царь Михаил Шишман. Во многом из-за ситуативного союза болгар с греками и усилением Сербии Турай и не хотел бить в спину болгарам, и занял выжидательную позицию.

Узнав о поражении Болгарии и занятии престола малолетним сербским ставленником, дунайский царь сразу же начал собирать поход. Но во время подготовки похода на Болгарию к Тураю за помощью обратились валахи — у местного воеводы Басараба возник конфликт с королем Венгрии – Карлом Робертом из-за того, что тот передал валашскую крепость воеводе Трансильвании. Басараб предлагал признать себя вассалом Дунайского царства за признание его князем Валахии и выплату дани в обмен за защиту от Венгрии. В общем-то, Турай планировал занять Валахию, но после покорения Болгарии.

Возглавить поход вызвался Дмитрий, так как его отец в это время заболел, взяв с собой около 30 тысяч войск. Царевич отправился на помощь валахам в конце октября, а уже в начале (9-12) ноября 1330 года возле небольшого валашского города Посад состоялась битва, которая положила начало княжеству Валахия — имея примерно равные силы дунайско-валашский союз за счет внезапности и знания местности на голову разгромил венгерскую армию, возглавляемую королем Карлом Робертом. Сам венгерский правитель был вынужден бежать в Вышеград, в последний момент спасясь от смерти.

До конца 1330 года произошло еще несколько стычек между венграми и дунайско-валашским войском, но все они были неудачными для войск Карла Роберта. Тем не менее, последний не признавал независимости Валлахии от Венгрии и считал незаконным отторжение этих земель в сюзеренитет к Дунайскому царству. Во многом это послужило причиной дальнейших конфликтов между Венгрией и Дунайским царством с ее вассалами.

Дмитрий вернулся в Исакчу в начале января 1331 года. Прибыв в столицу, он был готов сразу же отправиться в поход с отцом, но узнал, что Турай умер за несколько часов до его прибытия. По татарской традиции государство переходило в наследство старшему сыну Джаку (Дмитрию). Кроме него в Турая было еще двое сыновей и двое дочерей — Андрей и Владимир, Анна и Ольга. Последняя была замужем за наследника Галицко-Волынского престола Владимира Львовича, Ольга же была замужем в Византии с одним из племянников Андроника II. Второй по старшинству — Владимир Тураевич погиб несколькими годами ранее во время войны с Золотой Ордой, а самому младшему Андрею было всего лишь 17 лет и он не мог предоставить особой конкуренции за престол своему старшему на 20 лет, то есть 37-летннему, брату.

Поэтому вопросов о престолонаследии ни у кого не возникало. Короновал Дмитрия 3 февраля 1331 года, с подтверждением прав Константинопольским патриархом, Галицкий митрополит Теодор. Его власть признали все вассалы и большинство нойонов, но некоторые из них, будучи довольно богатыми и очень сильными, решили отвергнуть власть нового царя, не считая его достаточно легитимным Чингизидом и имея в своем распоряжении довольно большие силы, которые можно сравнить с силами Дмитрия. В целом, они больше хотели избавиться от налогов, найдя формальный повод для бунта в смене царя.

В отличии от своего отца, его братьев отца и деда, Дмитрий свои юные года провел не только в седле, обучаясь татарской грамоте, но и получал образование в Константинополе, изучал военное дело разных народов и в 30 лет стал довольно грамотным полководцем, имея в своем запасе знания не только о методах войны татар, но и соседей. Вместе с этим он был неплохим дипломатом — знал несколько иностранных языков, среди которых греческий, латынь и русский.

Главное отличие Дмитрия от Турая было в его пылкости, чем он больше был похож на деда, с кем его постоянно и сравнивали, он предпочитал действовать немедленно. Дмитрий любил воевать и в последние 10 лет он принял участие во всех походах отца, а во многих был главным действующим лицом, перебирая командование войсками на себя.

Тем не менее, бунтующие нойоны вынудили Дмитрия снова отложить подчинение Болгарии. Почти до конца 1331 года он провел в походах против них на землях Полтавщины и междуречье Южного Буга, Ингула и Днепра. В марте, быстро собрав 25-тысячное войско, Дмитрий отправился с ратью на Южный Буг, где встретился с примерно 20-тысячным войском двух нойонов, но из-за усталости собственных подопечных и внезапности противника, пришлось отойти с небольшими потерями в пределы Галицко-Волынского княжества, где приказал Льву II собрать 10-тысячную дружину.

Эти нойоны установили контакт с Гедимином, предложив ему союз, на что он ответил согласием. Узнав о вторжении литовского князя в Туров и Волынь в конце аперля 1332 года, Дмитрий позволил Льву Юрьевичу собрать еще 10 тысяч или больше воинов и выступить на защиту собственных земель от литовцев и на помощь своему царю. Это был первый за много лет случай, когда татарский правитель не ограничивал размеры войска русского князе. Обычно, татары не позволяли собирать больше 10-15 тысяч воинов, не желая усиления данника.

В свою очередь Дмитрий нарастил свои силы до 30 тысяч воинов и выступил в повторный поход на Буг. Во второй половине мая ему таки удалось разбить противников, которые бежали на Полтавщину к другим бунтующим нойонам. А Дмитрий отправился на Ингул. В это же время Лев Юрьевич, имея около 20 тысяч войска отбил атаку Гедимина на Луцк и отправился на помощь туровскому князю, где удалось еще раз отбросить Гедимина, после чего тот из-за проблем с Ливонским орденом больше не пытался нападать. В июне произошло еще несколько стычек, на этот раз в междуречье Ингула и Днепра, результатом которых снова была победа Дмитрия и выплата ему податей.

Узнав о ситуации в Дунайском царстве, Узбек некоторое время не мог решить, какие действия предпринять. Но уже в июне к нему обратился полтавский нойон с просьбой поддержки в борьбе с Дмитрием. Ордынский хан решил рискнуть и отправил около 20 тысяч воинов в помощь восставшим. Когда эта новость дошла до дунайского царя, ему пришлось кардинально менять стратегию — вместо довольно вялотекущих попыток договориться с нойонами, пришлось собрать дополнительное 20-тысячное войско и действовать максимально быстро. Даже имея в своем распоряжении 50 тысяч татар, Дмитрий понимал, что с появлением фактора Золотой Орды подавление бунтующих будет довольно сложным делом.

Нужно понимать, что нойоны не были прямо зависимыми от правителя. В целом они только признавали существование центральной власти и были обязаны платить налоги, а также в некоторых случаях предоставляли войска для походов или их возглавляли. Но в остальном они сохраняли самостоятельность и могли действовать в своих интересах, не считаясь с ханом. Правители же обеспечивали неприкосновенность их владений другими нойонами или ханами, честный суд и подобное. То есть это было что-то вроде удельных князей только в татарской традиции.

К концу лета Дмитрию удалось установить полный контроль над правым берегом Днепра, одновременно приходилось защищать кочевья лояльных нойонов от набегов золотоордынцев и полтавских татар и обезопасивая собственный тыл. После этих вынужденных действий Дмитрий перешел в контрнаступление — 2 сентября 1332 года разбил 25-тысячное войско противника на Ворскле, а через несколько дней повторная битва случилась уже на Северном Донце, в этот раз войска Дмитрия встретились с ордынцами, которые отсупили после небольшой стычки с превышающими их дунайцами. Завершающим этапом гражданской войны стала битва между 20-тысячным русинским войском Льва Юрьевича и 15-тысячной ратью еще одного бунтующего нойона. Несмотря на традиционное преимущество татар, в этот раз русинам неожиданно разбить противника в прямом бою вблизи Корсуня. Череда успешных действий Льва II вместе с довольно лояльной к Галицко-Волынскому княжеству политикой и внутренней войной послужили причиной значительного усиления княжества в дальнейшем.

За несколько недель поднявшие восстание нойоны были казнены либо бежали, а их уделы поделили и передали более лояльным к Дмитрию полководцам, обстановка была окончательно успокоена. Сразу после этого он смог сосредоточиться на ударе по Болгарии, которая была ввязана в войну с Византией.

Изменено 16 Apr 2018 пользователем Neznaika1975

[Normalyk]

Емм ...... Византия #УдарилаВСпину?  

[Neznaika1975]

Коллега, в тексте много опечаток.

если не возражаете - я могу зайти с модераторскими правами и исправить

 

Короновал Дмитрия 3 февраля 1331 года, с подтвеждения прав Константинопольским патриархом, Галицкий митрополит Теодор.

Минуточку. Царей Орды, коронует какой-то местный митрополит??? Или даже патриарх? Когда их право на власть идет от божественного Чингиса?

 

. Византия #УдарилаВСпину?

Скорее уж - Иван Данилович с владимирским ратями по приказу Узбека

[moscow_guest]

Минуточку. Царей Орды, коронует какой-то местный митрополит??? Или даже патриарх? Когда их право на власть идет от божественного Чингиса?

Они же теперь православные, так что и обряд должен соответствовать.

[Песчаник]

Они же теперь православные, так что и обряд должен соответствовать.

+1

Да и не вижу, чем одно другому противоречит. Патриархи короновали и тех, кто вел свой род от божественного Юлия Цезаря, а то и прямо от Юпитера - и ничего.  Кашу мирром не испортишь.

[Тарас]

если не возражаете - я могу зайти с модераторскими правами и исправить

Нет, не против, конечно. Подсветки в текстовом редакторе, почему-то нет, а русский не мой родной/основной. Ошибок явно много может быть

Минуточку. Царей Орды, коронует какой-то местный митрополит??? Или даже патриарх? Когда их право на власть идет от божественного Чингиса?

Дунайская "орда" юридически все же признанное царство с православными царями. Да и Дмитрий (Джаку) много лет провел в Константинополе, в православной среде, что оформило его мировозрение окончательно. Может он на самом деле и воспринимает свое право на власть от Чингиса, но для преимущественно крещенной публики и двора нужно соблюдать вот такие формальности. 

Емм ...... Византия #УдарилаВСпину?  

Византия разве что ударила в спину Болгарии, а интересам Дунайского царства это не особо мешает - "пусть воюют с кем хотят, но дань должны мне выплатить так или иначе".

[Neznaika1975]

Может он на самом деле и воспринимает свое право на власть от Чингиса, но для преимущественно крещенной публики и двора нужно соблюдать вот такие формальности.

тут бы конечно более опытных коллег спросить ... к пример. как короновался Узбек.Или первые болгарские православные ханы

Но насколько я понимаю,

крещенная публика

по крайней мере в Москве воспринимала ордынских ханов именно как царей без всяких лишних обрядов.

Я почему на это внимание обратил. Не потому что "до мышек докапываюсь". Готовностью быть коронованным церковью, Дмитрий накладывает на себя немалые обязательства и становится зависим от нее. А зачем ему это - непонятно.

Для его подданных, которые составляют основную его силу - всяких полтавских нойонов - этот обряд все равно никакой силы не играет

[Neznaika1975]

Они же теперь православные, так что и обряд должен соответствовать.

меровинги, вполне себе православные, но потомки сакрального рода, к примеру, короновались на франкском курултае.

а короноваться в церквИ начали безродные Каролинги.

 

Этак, любой хмырь нойон на царство захочет

 

[moscow_guest]

Этак, любой хмырь нойон на царство захочет

Скорее всего, именно так и будет. Царю, вероятно, придётся ликвидировать многих из не желающих понять, что они теперь православные князья со всеми вытекающими.