Хашимитское Королевство Аравия

[Владислав]

Скажем так-здесь они у вас проявили намного больше здравого смысла чем в РИ-так почему не продолжить?

на Аллаха надейся, а сам не плошай! Не вижу оснований для доп. альтпроизвола

[Арман Жан]

Великолепная тема!

Хочется обзора остального мира!

Что там в Корее? Китае? Вьетнаме? 

Что с Индонезией?

Как поживает Латинская Америка?

Я так понимаю что СССР тратит уж очень много сил и средств на Египет, Судан и прочую Африку. Значит на Кубу и прочую Латинщину денег не будет.

Наверное в этом мире Куба останется в фарватере США. И в конце концов станет лучшим курортом в мире, Карибской Швейцарией).

 

[Стержень]

на Аллаха надейся, а сам не плошай! Не вижу оснований для доп. альтпроизвола

Скажем так-в данной альтернативе Британия уже действует альтернативно, что может ее сподвигнуть так действовать и далее...

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Я, имхо, ЗА Израиль на его +-РИ-территории. 

 Сугубо потому, что так интереснее в свете грядущего конфликта... 
 ))))))))))) 
 
 И, да, что тут будет с ХВ в целом и историей остального мира в общем, уру?:о 
 

[Стержень]

Я, имхо, ЗА Израиль на его +-РИ-территории.   Сугубо потому, что так интереснее в свете грядущего конфликта... 

А конфликта может и не быть.

За счет того. что Израиль здесь изначально под французским управлением евреев здесь намного больше чем в РИ.

Кроме того, не забывайте про Ливан и Латакию, которые здесь тоже не сильно мусульманские

Кстати, а как насчет Левантийской федерации?

[Некромант 1488]

За счет того. что Израиль здесь изначально под французским управлением евреев здесь намного больше чем в РИ.

Но при этом имхо Хашимиты где то в 1941 году бы просто повикинули сионистов от туда как "пособников вишистов и фашистов" ибо Иерусалим должен быть в составе Халифата. И я сомневаюсь что англичане этому бы возражали. 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Тут прикол в том, что Иерусалим - это больная точка и у евреев, и у арабов, особенно у верующих. 
 
 А как мы знаем, когда Вера выключает Разум, обычно это приводит к знатным катастрофам... 

 )))))) 

 

[Стержень]

Но при этом имхо Хашимиты где то в 1941 году бы просто повикинули сионистов от туда как "пособников вишистов и фашистов

Кто бы на такое повелся...

ибо Иерусалим должен быть в составе Халифата.

Это ПМСМ вы путаете с более поздними временами и с другой конфигурацией

[Некромант 1488]

Кто бы на такое повелся...

Все будут притворятся что поверили. Как во время войны притворялись что верят в версию СССР по поводу Катини. 

Это ПМСМ вы путаете с более поздними временами и с другой конфигурацией

Это (статус Иерусалима) актуально для любого Халифата в любое время (Вера выключает Разум как справедливо заметил колега выше + вопрос легитимности халифа ). А тут как раз подходяшая ситуация чтобы Хашимитский халиф решил этот вопрос в свою пользу. 

Изменено 2 Mar 2018 пользователем Некромант 1488

[Владислав]

Кстати, а как насчет Левантийской федерации?

а каков ее смысл для потенциальных участников?

 

Иерусалим должен быть в составе Халифата

Какой Халифат в 1941 году? Вы путаете с 1960-ми. По состоянию на 1941 есть три хашимитских королевства, причем в Сирии только что в основном британскими войсками был подавлен мятеж сторонников такого окончательного решения еврейского вопроса.

 

PS я вообще думаю, что Израиль при первом же удобном случае порвет с Виши - французы успели несколько поднадоесть, да и за 20 лет евреи значительно укрепили позиции в Палестине, став ее демографическим большинством

[Некромант 1488]

Какой Халифат в 1941 году? Вы путаете с 1960-ми. По состоянию на 1941 есть три хашимитских королевства, причем в Сирии только что в основном британскими войсками был подавлен мятеж сторонников такого окончательного решения еврейского вопроса.   PS я вообще думаю, что Израиль при первом же удобном случае порвет с Виши - французы успели несколько поднадоесть, да и за 20 лет евреи значительно укрепили позиции в Палестине, став ее демографическим большинством

Есть Халиф которий не должен священных градов ислама разбазаривать. Иначе он не Халиф а так самозванец. Мятеж в Сирии лиш убедит Халифа что сионистов как раздражаюший фактор нужно давить. Израилью порвать с Виши проблематично - раз Палестина французский мандат то вес предвоенный период идет сотрудничество сионистов с Францией, на первих рольях французские евреи итд. У них родственики в Париже и Марселе. Немцы опять при таком раскладе небудут много мудрить с Мадагаскаром и просто скажет Петену - у тебя Палестина - всех забирай туда. А куда французам деватся. Вобшем по итогам сионисты оказиваются в роли битих арабамы и англичанами союзников Гитлера которих некому не жалко. Какой уж тут Израиль?

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Есть Халиф которий не должен священных градов ислама разбазаривать. Иначе он не Халиф а так самозванец.

 
 Увы, 20-й век - это не те времена, когда мнение свежерождённого претедента на роль Халифа интересует Тех, Кто Считает Себя Выше него. 
 Например, США, Британия, СССР... 
 
 Да и вообще буквально 20 лет назад рухнуло 4 империи и подкосилась ещё парочка. 
 В 41-м никто просто не посчитает, что у Халифата есть право говорить поперёк мнения Старших Союзников. 
 )))))) 
 

[Стержень]

Есть Халиф которий не должен священных градов ислама разбазаривать. Иначе он не Халиф а так самозванец. Мятеж в Сирии лиш убедит Халифа что сионистов как раздражаюший фактор нужно давить. Израилью порвать с Виши проблематично - раз Палестина французский мандат то вес предвоенный период идет сотрудничество сионистов с Францией, на первих рольях французские евреи итд. У них родственики в Париже и Марселе. Немцы опять при таком раскладе небудут много мудрить с Мадагаскаром и просто скажет Петену - у тебя Палестина - всех забирай туда. А куда французам деватся. Вобшем по итогам сионисты оказиваются в роли битих арабамы и англичанами союзников Гитлера которих некому не жалко. Какой уж тут Израиль?

Свободную Францию никто не отменял если что

[Некромант 1488]

Увы, 20-й век - это не те времена, когда мнение свежерождённого претедента на роль Халифа интересует Тех, Кто Считает Себя Выше него.   Например, США, Британия, СССР...     Да и вообще буквально 20 лет назад рухнуло 4 империи и подкосилась ещё парочка.   В 41-м никто просто не посчитает, что у Халифата есть право говорить поперёк мнения Старших Союзников.   ))))))   

На 1941 год когда воины Халифа будут СИГ сионистам делать Хашимиты это настолько критически важный хомяк для англичан что они на все арабские художества глаза прикроят. А кто ещо за сионистов заступится?  Сталин у которого немцы к Москве подходят и которий после войны расстрельял ЕАК? Американцы которие посилали обратно еврейских беженцев и отказивались бомбить железную дорогу в Освенцим и у которих японцы только что их линейный флот утопили прямо в гавани?)  

[Некромант 1488]

Свободную Францию никто не отменял если что

Не отменял но вот такой блок Хашимитских королевств да ещо с Халифом это такая сила которая на 1941 год настолько нужна англичанам что могут смело игнорировать мнение СФ. Я не удивлюсь даже если СФ не будут допущена к операции в Палестине. Возможно страну алавитов или Ливан им даст поосвобождать но сионисткий вопрос арабы тут решат несмотря на вес героизм еврейских тральеров французской колониальной армии. 

[Magnum]

(в сторону) Вроде для вишефилов здесь отдельный загончик есть. Кто открыл калитку? 

 

 

[Magnum]

А вот относительно его названия нужно звать коллег @Magnum

Есть несколько идей... 

Как и в реале, это будет не республика, а государство Израиль.

Не знаю, не уверен. Вы же видели тот самый список? Положим, у ЦБР или ИШВРВН  шансов откровенно не было, но вот какой-нибудь ЭВР... Да еще после 20 лет французской гегемонии... 

 

Заодно британцы выперли вишистов из Леванта.

Вот, кстати, а зачем нам вишисты? Детерминизм ведь. Не исключено, что это тот самый мир, где французское правительство эвакуировалось в Алжир. 

 

Или вообще в Тель-Авив, ЛОЛ.  Тем более что генерал-губернатор Блюм подготовил необходимую базу. 

 

 

[Serafim]

Или вообще в Тель-Авив, ЛОЛ.  Тем более что генерал-губернатор Блюм подготовил необходимую базу. 

Вот это 10/10 вариант просто. И пусть там и остается, ведь детерминизм не прошел! Гитлера убили и пришедшие ему не смену кто угодно договорились с союзниками и сохранили за собой Францию кинув все силы на восток. Это было бы критично для Москвы если бы на дворе не был июнь 1945 и советские танки не стояли в Будапеште, ведь детерминизм не прошел и высадка в Нормандии провалилась. 

Изменено 3 Mar 2018 пользователем Serafim

[Владислав]

Вот, кстати, а зачем нам вишисты? Детерминизм ведь. Не исключено, что это тот самый мир, где французское правительство эвакуировалось в Алжир.

потому что при французах эвакуирующихся в Алжир африканский фронт закрывают уже в 1940, а затем - ВМВ кончится на год раньше, так как успехи немцев будут меньше. Следовательно, Бомбу не успеют кинуть.

И да, вместо Виши можно подставить название любого другого города в Свободной Зоне

Изменено 3 Mar 2018 пользователем Владислав

[Владислав]

блок Хашимитских королевств да ещо с Халифом это такая сила

вы переоцениваете мощь Хашимитского блока. Вероятно идея получить выход к Средиземному морю за счет Франции будет обсуждаться, но до реального исполнения не дойдет - израильские войска уже покажут себя при Эль-Аламейне (место проклятое) и все такое

[Стержень]

Вероятно идея получить выход к Средиземному морю за счет Франции будет обсуждаться, но до реального исполнения не дойдет - израильские войска уже покажут себя при Эль-Аламейне (место проклятое) и все такое

А вот потому я и предлагаю дать им такой выход в Газе еще в 20-х

Вот, кстати, а зачем нам вишисты? Детерминизм ведь. Не исключено, что это тот самый мир, где французское правительство эвакуировалось в Алжир. 

А как наличие Французского Израиля на это повлияет?

Другое дело, что местные евреи если что очень быстро и оперативно разберутся, если будут какие-то поползновения израильской французской администрации идти под Виши

[Стержень]

Вот, кстати, а зачем нам вишисты? Детерминизм ведь. Не исключено, что это тот самый мир, где французское правительство эвакуировалось в Алжир. 

Немного детерминизма не помешает.Потому что влияние событий на БВ в то время на Европу не настолько значительно

[Некромант 1488]

вы переоцениваете мощь Хашимитского блока. Вероятно идея получить выход к Средиземному морю за счет Франции будет обсуждаться, но до реального исполнения не дойдет - израильские войска уже покажут себя при Эль-Аламейне (место проклятое) и все такое

Учитавая РИ силу Арабского Легиона если это помножить ещо столько раз то Хашемитский блок будут крить всяких хаган как бык овцу и хронологически до всяких Аламейнов. 

 

Другое дело, что местные евреи если что очень быстро и оперативно разберутся, если будут какие-то поползновения израильской французской администрации идти под Виши

Там по разному могут быть и надо понимать что французские евреи могут сильно отличатся от евреев англичан. Самий прикольный вариант - французские евреи-комунисты берет власть и уходят под Виши по приказу Сталина, которий до 22 -го июния ещо типа друг сами знайте кого. Даеш Иерусалимскую Комуну !!!

 

[Стержень]

Там по разному могут быть и надо понимать что французские евреи могут сильно отличатся от евреев англичан. Самий прикольный вариант - французские евреи-комунисты берет власть и уходят под Виши по приказу Сталина, которий до 22 -го июния ещо типа друг сами знайте кого. Даеш Иерусалимскую Комуну !!!

Где такие вещества берете, коллега?

[Magnum]

И пусть там и остается

Не, это перебор. Зачем нам два генеральных секретаря? 

А как наличие Французского Израиля на это повлияет?

Да тот же Леон Блюм решит прокатиться и посмотреть на местности, нельзя ли организовать партийную ячейку; застрянет и к 1941-му уже будет генерал-губернатором. Тем временем во Франции совсем другой премьер, а в начале войны еще более другой премьер, который внезапно отдаст приказ об эвакуации, далее везде. 

Немного детерминизма не помешает.

Детерминизм - зло! 

вместо Виши можно подставить название любого другого города в Свободной Зоне

Само собой, там даже город Суши есть. Но речь не об этом. 

ВМВ кончится на год раньше

Как будто что-то плохое. Вот что Аллах животворящий делает. Возьмут ли англо-американцы Берлин?  Другая холодная война? (хитро прищурившись) СПМ?! 

 

 Бомбу не успеют кинуть.

Будет ли десант на Японские острова? Северная Япония - ЯНДР? Бросание бомбы в Индокитае?! 

 

Вы представляете, какие перспективы открываются?!  Детерминизму - бой!