Мир тёмных джедаев и светлых ситхов

[Серая Зона]

Как известно, в каноне (на момент конца Старой Республики) орден джедаев отличают следующие качества:

1. Неприятие Тёмной Стороны Силы
2. Строгий самоконтроль
3. Коллективизм
4. Сотрудничество с государством
5. Стремление к общему благу

Соответственно, ситхам свойственны:

1. Радостное принятие Тёмной Стороны Силы
2. Потакание собственным желаниям
3. Индивидуализм
4. Противостояние государству
5. В лучшем случае стремление к личному благу (это у самых вменяемых ситхов), в худшем - стремление к общему вреду

И подумалось мне - а что если поменять местами первые признаки, оставив все остальные на месте?
Канонические ситхи слишком похожи на обезьяну с гранатой. Мало того, что они пользуются крайне токсичной по определению энергией - так они ещё дополняют её столь же токсичной философией. Сила, которая подталкивает всем нагадить, и философия, которая обосновывает, почему нужно всем нагадить. Кто-то действительно думает, что из этого может получиться что-то хорошее? Я не думаю.
А если наоборот? Если бы изначально, ещё во времена Первого великого раскола, возобладала более вменяемая философия: "Мы работаем с крайне опасной стихией, которая, тем не менее, при должном контроле и дисциплине может быть использована ради общего блага"? И сторонники этой философии (тёмные джедаи), смогли вытеснить своих светлых оппонентов? А те, в свою очередь, отступая, попали на Коррибан, где смешались с расой ситхов и со временем переняли их имя?

Итак, мы имеем тёмных джедаев - "Имперцев", более похожих на канонического Вейдера, чем на ситхов периода Правила Двух. Они многочисленны, самоотвержены, прекрасно структурированы (иерархия, вероятно, феодально-военного типа), и глубоко инфильтрированы в системы Республики.

Им противостоят светлые ситхи - "Хиппи". С примесью буддистских монахов. С философией Make love, not war. Тоже многочисленные, но разрозненные, действующие в парах "учитель-ученик", использующие Силу для достижения личного комфорта ("познания и защиты"), и категорически отвергающие насилие ("но не для нападения"). При необходимости могут вломить, но только если их загонят в угол - в остальных случаях предпочтут скрыться.

Обе стороны по-своему защищают жизнь и мир, но приоритет тёмного джедая - "Не дай навредить другому", тогда как приоритет светлого ситха - "Не навреди сам".

Мир обещал быть?

Изменено 18 Mar 2018 пользователем Серая Зона

[Ярослав Дмитриевич]

Слишком скучным мир обещал быть. Сагу на этом не построишь.

[Серая Зона]

Почему же...

Кстати, в этом сеттинге собственно Республика как таковая может и не родиться.

На момент Раскола у нас всё ещё существует Бесконечная Империя Раката.

Когда чистокровные раката начнут вымирать из-за чумы, тёмные джедаи могут подхватить падающие поводья. Расам рабов раката в принципе без разницы, кому дань платить, гипермаршруты разведаны, Звёздная Кузница работает... Империя может стать действительно Бесконечной.

[Vasilisk]

Слышал историю, как на одной игре по Толкиену завелись светлые орки. Не то, чтобы воюющие на стороне эльфов, а скорее нейтральные, хиппи, с философией мэйк лав нот вар. А вот светлые там оказались именно "светлые, а не добрые", с философией "я сюда пришёл врагов рЭзать, неважно прикидывается этот враг мирным или нет". Закончилось всё очень быстро, светлые вырезали тёмных, с особым цинизмом, пытками и издевательствами. Мастера, принимавшие покойников в мертвятнике, охренели от их рассказов, выпустили на игру игротехнических майар и те переквалифицировали светлых в тёмных, со всеми для них вытекающими, включая полное подчинение Хозяину и поставленным им начальникам... Чёрным Владыкой, если мне память не изменяет, стал кто-то из эльфийских королей, а в остальном не было никакой разницы между Белериандом-на-игре с Мордором-по-Толкиену.

 

Кстати, такой вариант даже вполне каноничен (разумеется, кроме орков-хипии) - и Гэндальф, и владычица Галадриэль предупреждали как раз о такой опасности, оставь кто-нибудь из них Кольцо у себя.

[Серая Зона]

Да-да, довольно похоже на то, что я имел в виду.

[Просто Некромант]

Противостояние государству

Галактической Республике. Свои-то государства ситхи строить любили, а некоторые даже умели.

 

По вопросу темы: а они противостоять друг другу будут? Или будут существовать параллельно и анекдоты друг про друга рассказывать? Угрозы-то одни другим не несут и мотивации уничтожить не имеют...

[Серая Зона]

По вопросу темы: а они противостоять друг другу будут? Или будут существовать параллельно и анекдоты друг про друга рассказывать? Угрозы-то одни другим не несут и мотивации уничтожить не имеют...

Как сказать...

С точки зрения светлых ситхов, тёмные джедаи делают Очень Плохие Вещи. Да, лезть на них напрямую - глупая идея (джедай, вооружённый мощью Тёмной Стороны, скорее всего скрутит пацифиста-ситха в бараний рог), но нагадить по мелочи без личных столкновений (например взорвать станцию, которую те строили двадцать лет) вполне можно и даже нужно.

С точки зрения джедаев, ситхи впустую растрачивают свой потенциал (и опять же, гадят по мелочам, что вредно для Империи) - поэтому убивать их нежелательно, но поймать и перевербовать - очень даже можно и нужно.
То есть тут игра не столько в героев и злодеев, сколько в полицейских и воров. Как в известном анекдоте:
Чемпион по боксу - попробуй тронь.

Чемпион по бегу - попробуй догони.

[Просто Некромант]

То есть тут игра не столько в героев и злодеев, сколько в полицейских и воров. Как в известном анекдоте:

Вот в том-то и вопрос - получается не противостояние идеологий и "все фанаты другой стороны Силы должны быть убиты", а что-то куда более мягкое, особенно учитывая, что у ситхов-пацифистов, скорее всего, не будет под рукой вооружённой силы, без которой они не будут представлять особой угрозы для джедаев. Большинство проблем в ДДГ ситхи сгенерировали таки с помощью созданных ими государств и многочисленных вооружённых сил. А отсутствие ситховских государств, способных угрожать джедаям и их государству - ещё один фактор, напрочь меняющий ДДГ.

[Серая Зона]

Вот в том-то и вопрос - получается не противостояние идеологий и "все фанаты другой стороны Силы должны быть убиты", а что-то куда более мягкое,

Ну это да. Но "более мягкое противостояние" =/= "отсутствие противостояния".

особенно учитывая, что у ситхов-пацифистов, скорее всего, не будет под рукой вооружённой силы, без которой они не будут представлять особой угрозы для джедаев.

А это, коллега, далеко не факт.

Напомню, Бесконечная Империя (по следам которой пойдут строить своё государство джедаи) насчитывала всего 500 планет. И за её пределами будет очень-очень много недовольных попытками расширения. Каждая цивилизация в отдельности, конечно, Империи уступает, как по численности, так и по техническому развитию, но все вместе они - грозная сила. Особенно если с подачи ситхов объединятся в какую-нибудь Конфедерацию Независимых Систем...

[Серая Зона]

А как мы помним, даже горстки повстанцев на каком-нибудь Хоте, при "светлом" форсъюзере (один штука, недоученный) достаточно, чтобы Империя не знала покоя. А тут и повстанцев куда больше горстки, и ситхов куда больше.

[Просто Некромант]

Ну это да. Но "более мягкое противостояние" =/= "отсутствие противостояния".

Не спорю. Но противостояние, вероятно, не дойдёт до такого накала, как дошло в те же Новые Ситхские Войны с "расчеловечиванием" (не знаю, как это будет применительно к ДДГ) противника.

А это, коллега, далеко не факт. Напомню, Бесконечная Империя (по следам которой пойдут строить своё государство джедаи) насчитывала всего 500 планет. И за её пределами будет очень-очень много недовольных попытками расширения. Каждая цивилизация в отдельности, конечно, Империи уступает, как по численности, так и по техническому развитию, но все вместе они - грозная сила. Особенно если с подачи ситхов объединятся в какую-нибудь Конфедерацию Независимых Систем...

Если джедаям не удастся построить пангалактическое государство - то ситуация вообще может потерять всякое сходство с привычной нам ДДГ. В таком случае возникает вопрос - а сохранят ли монолитность джедаи? Не будет ли у них самих расколов из-за разногласий в более приземлённых вопросах, в тех же экономических, при которых часть джедаев улетит в более устраивающее их государство? С итогом в виде кучи государств, в которых присутствуют джедаи разных джедайских организаций, не объединённых в единый Орден? Тот же самый вопрос можно задать и касательно ситхам, особенно в условиях того, что, по условиям темы, у них явно не принято будет урегулировать разногласия методом укорачивания на голову оппонента в дискуссии или расстрела его из турболазеров.

 

 

[Рюрик]

в любом случае это уже будет точно не та ДДГ, которая нам привычна

[Magnum]

В последнем эпизоде проблема светлых и темных решена кардинально. 

Более-менее. 

 

[Рюрик]

В последнем эпизоде проблема светлых и темных решена кардинально. Более-менее.

к слову да. есть такое дело

 

на правах офтоппа - а еще там классные кристаллические лисы. Они просто НЯ!

на правах офтоппа - а еще там классные кристаллические лисы. Они просто НЯ!

хатю себе такую

[Серая Зона]

в любом случае это уже будет точно не та ДДГ, которая нам привычна

Так в этом и весь смысл. Это ФАИ, или как?

В таком случае возникает вопрос - а сохранят ли монолитность джедаи? Не будет ли у них самих расколов из-за разногласий в более приземлённых вопросах, в тех же экономических, при которых часть джедаев улетит в более устраивающее их государство? С итогом в виде кучи государств, в которых присутствуют джедаи разных джедайских организаций, не объединённых в единый Орден? Тот же самый вопрос можно задать и касательно ситхам, особенно в условиях того, что, по условиям темы, у них явно не принято будет урегулировать разногласия методом укорачивания на голову оппонента в дискуссии или расстрела его из турболазеров.

Ну... лет через тысяч пять, когда всё боль-мень устаканится (да, таковы темпы исторических процессов ранней ДДГ), я вижу модель, примерно похожую на наш двадцатый век. Есть Империя с государствами-вассалами, и есть Конфедерация с ядром-Федерацией. Соотношение сил примерно такое - Федерация < Империя без сателлитов < Империя с сателлитами < Конфедерация. В Федерацию входят более-менее идейные республиканцы. В Конфедерацию входят ВООБЩЕ ВСЕ, кто не хочет быть съеденным Империей, и при этом слишком слаб, чтобы добиться в ней статуса сателлита.

То есть среди ситхов - да, множество течений, которые друг друга едва терпят. При этом "мейнстрим" сосредоточен в основном в Федерации, а всякие еретики предпочитают Конфедерацию, как более рыхлую и  разнообразную.

Что же до еретиков-джедаев, то тут всё гораздо хуже.

У джедая, вышедшего из Ордена, есть следующие пути:

1. Отказаться от ТСС и от дисциплины - тогда он в общем-то станет просто ещё одним ситхом.
2. Отказаться от дисциплины, но не отказываться от ТСС - тогда он станет маньяком вроде каноничных ситхов, и быстро самоуничтожится, либо будет уничтожен
3. Не отказываться ни от дисциплины, ни от ТСС - тогда он неизбежно начинает выстраивать вокруг себя альтернативную организацию, когда она вырастает настолько, что становится заметной, Орден обрушивается на неё всей мощью и сокрушает раньше, чем она успевает созреть до конкурентоспособности.
4. Отказаться от ТСС, но не отказываться от дисциплины - на такое способны лишь немногие мазохисты, погоды в целом не делающие.

[Просто Некромант]

Есть Империя с государствами-вассалами, и есть Конфедерация с ядром-Федерацией. Соотношение сил примерно такое - Федерация < Империя без сателлитов < Империя с сателлитами < Конфедерация. В Федерацию входят более-менее идейные республиканцы. В Конфедерацию входят ВООБЩЕ ВСЕ, кто не хочет быть съеденным Империей, и при этом слишком слаб, чтобы добиться в ней статуса сателлита.

То есть, ситуация, в общих чертах напоминающая времена Холодной войны между Республикой и Ситхами. Но неужто никто не сумеет построить государства, сравнимые по силе с ранней Империей и воспрепятствовать росту Империи в сверхдержаву?

Не отказываться ни от дисциплины, ни от ТСС - тогда он неизбежно начинает выстраивать вокруг себя альтернативную организацию, когда она вырастает настолько, что становится заметной, Орден обрушивается на неё всей мощью и сокрушает раньше, чем она успевает созреть до конкурентоспособности.

А если он занимается этим в Конфедерации?

[Серая Зона]

Но неужто никто не сумеет построить государства, сравнимые по силе с ранней Империей и воспрепятствовать росту Империи в сверхдержаву?

Не то чтобы не сумеет... не успеет, скорее. У Империи очень мощный буст на старте - остатки Бесконечной Империи Раката. Остальные в это время только начали задумываться о построении межзвёздного государства как концепции. А тут уже и технологии, и административные структуры готовые.

А если он занимается этим в Конфедерации?

Если в пределах одного из её маленьких государств и вовне не лезет, а обороноспособность крепит - могут и оставить в покое.

Если начинает расширяться вовне - ему дружно надают по рогам имперцы и федераты вместе.

[BlSide]

Если начинает расширяться вовне - ему дружно надают по рогам имперцы и федераты вместе.

А потом смотрим на карту Галактики. И понимаем, что все много сложнее. Слишком много места. Слишком много свободных планет.

В реальности ДДГ есть десятки примеров, когда отщепенцы уходили к черту на кулички, выстраивали там империи....причем, центральное правительство было ощутимо не в курсе.

Империя Ситхов, Вечная империя, Империя Руки... много их было.

Т.е. очень активный человек всегда найдет способ построить свою империю с блэк джеком и шлюхами где-нибудь подальше от основных игроков. 

 

[Просто Некромант]

Не то чтобы не сумеет... не успеет, скорее. У Империи очень мощный буст на старте - остатки Бесконечной Империи Раката. Остальные в это время только начали задумываться о построении межзвёздного государства как концепции. А тут уже и технологии, и административные структуры готовые.

Тем не менее, всего пятьсот миров - мало для галактики, имеющей минимум сотни тысяч обитаемых миров на тот момент.

Если в пределах одного из её маленьких государств и вовне не лезет, а обороноспособность крепит - могут и оставить в покое. Если начинает расширяться вовне - ему дружно надают по рогам имперцы и федераты вместе.

Именно в пределах одного из её государств, сотрудничая при этом с конфедеративным Центром. Один случай, два, три - и, со временем, как бы не вышло, что Конфедерация по числу джедаев не уступает Империи, пусть её джедаи и не организованы в единую структуру.

[Серая Зона]

Тем не менее, всего пятьсот миров - мало для галактики, имеющей минимум сотни тысяч обитаемых миров на тот момент.

Ну да. Поэтому я и дал на становление указанной структуры пять тысяч лет.

Именно в пределах одного из её государств, сотрудничая при этом с конфедеративным Центром. Один случай, два, три - и, со временем, как бы не вышло, что Конфедерация по числу джедаев не уступает Империи, пусть её джедаи и не организованы в единую структуру.

Дело в том, что менталитет тёмных джедаев таков, что ограничить свои аппетиты маленькой феодальной вотчиной способны очень немногие - а при этом ещё и с Федерацией сотрудничать - и вовсе единицы. То есть конечно да, в Конфедерации есть темноджедайские образования, но их можно по пальцам одной руки пересчитать. И как правило эти "мини-ордена" разваливаются со смертью своего основателя.

[Просто Некромант]

Ну да. Поэтому я и дал на становление указанной структуры пять тысяч лет.

Это реалистичный срок, но, на мой взгляд, он реалистичен и для появления региональных государств, которые могли бы составить противовес Империи в том числе и в дуэльной ситуации или в ситуации "региональный союз против Империи", учитывая, что Империя в любом случае не сможет кинуть на противостояние все свои ресурсы.

Дело в том, что менталитет тёмных джедаев таков, что ограничить свои аппетиты маленькой феодальной вотчиной способны очень немногие - а при этом ещё и с Федерацией сотрудничать - и вовсе единицы. То есть конечно да, в Конфедерации есть темноджедайские образования, но их можно по пальцам одной руки пересчитать. И как правило эти "мини-ордена" разваливаются со смертью своего основателя.

А что они так - не видят возможных выгод?