Мир "малого армагеддона"

[Владимир Станкович]

Навеяно темой про ценный конский  волос, точнее - высказанными в ней коллегой Курьезом мыслями по последствиях неприятностей в США.  Итак - допустим произошел внезапный крах глобализма и его "Ядра" - причины не особо важны - ну там слегка выдохнула кальдера Йеллостоуна, или произошла ограниченная ядерная война между США и каким-нибудь Исламистаном - но так или иначе прежний миропорядок жестко обломался.  Как полагают коллеги - как будет выглядеть воспоследовавший миропорядок? Ну и что особенно автора темы интересует - произойдет ли заявленный моими оппонентами всеобщий конец когда ученые отправятся на помойки(с) Curioz а человечество с самолетов пересядет на ишаков, или без западных "штанов с позументом"(с) прогресс и развитие  вполне себе продолжатся и даже возможно получат новый импульс? (Промежуток времени происшествия -ну пусть с конца 80х и позднее)

 

Изменено 21 Mar 2018 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Новые темные века. Вот и все.

[Каппа]

Китай станет мировым гегемоном. Технический прогресс продолжится практически без заминок.

[Максим]

Китай станет мировым гегемоном. Технический прогресс продолжится практически без заминок.

КНР в случае краха нынешнего мирового порядка свалиться в очередную ГВ.

[Владимир Станкович]

Новые темные века. Вот и все.

И разумеется вас не затруднит привести хотя бы пару тезисов в доказательство

КНР в случае краха нынешнего мирового порядка свалиться в очередную ГВ.

Аналогично - пару тезисов бы... 

Китай станет мировым гегемоном. Технический прогресс продолжится практически без заминок.

Вот это более похоже на правду... Но все же не совсем без заминок - какое то время уйдет на адаптацию к изменившимся условиям. Другой вопрос - какие отрасли и направления усохнут и увянут а какие - получат новый импульс? Вангую что при исчезновении надзирателей за ядерным нераспростарнением и "зеленого" беснования улучшиться положение в области атомной энергетики

[Максим]

И разумеется вас не затруднит привести хотя бы пару тезисов в доказательство

На США завязана вся мировая экономика и резкий крах США вызовет нехилую реакцию по всему миру. Уже достаточно.

Вот это более похоже на правду

Это ваши хотелки, а не похоже на правду.

 

[wizard]

свято место пусто не бывает. По большому счету единственная проблема будет с ЯО США и все.

Россия, Китай, Япония и  ЕС справятся с ситуацией легко.

[sigulin.maxim]

резкий крах США вызовет нехилую реакцию по всему миру

это то никто не оспаривает. Вопрос в том насколько продолжительной будет эта реакция. Если рынки в 2-3-5 лет найдут новую точку равновесия, то может ничего особо страшного и не произойдет?

[rico]

Как это не печально сказать, но это позитива для мира и Особенно для России. Те страны, которые сейчас даже не думают вести нормальные переговоры, Будут их вынуждены вести.

Скорее всего, удастся провести реформы в области авторского права, которая сейчас очень сильно тормозит развитие.

Конечно, мировая экономика лишиться гигантского рынка, которого уже не будет никогда, но частично его заменит Китай

 

[Владимирович]

Как это не печально сказать, но это позитива для мира и Особенно для России.

не зря тема горящего Фашингтона так популярна в русской АИ, полагаю

[wps]

  2 часа назад, rico сказал:

Как это не печально сказать, но это позитива для мира и Особенно для России.

 

не зря тема горящего Фашингтона так популярна в русской АИ, полагаю

...

Но зато - как весело кипит земля

Там - где был когда-то Фашингтон !

 

А если серьёзно - то "выпадение" USA - при сохранении остального мира -

это НЕ крах Современной Цивилизации - 

вспомним крах СССР - "отряд не заметил потери бойца" -

USA - конечно - гораздо более крупная величина - чем СССР -

но всё равно останутся ещё многие "центры" -

и сохранится ВСЯ нынешняя "технологическая цивилизация".

 

Конечно - будет "спад" - всемирный кризис -

но он будет "в основном" преодолён лет за 10 - и "почти полностью" - за 20

 

[BlSide]

Китай станет мировым гегемоном. Технический прогресс продолжится практически без заминок.

Утверждается, что примерно 30% экспорта Китая - идет в США. Тут, конечно, стоит уточнять цифирь. Но если Китай потеряет 30% доходов - это явно скажется на его экономической модели.

Сравнимо будет с последствиями распада СССР для жителей СССР.

Для того, чтобы стать гегемоном экономически - ему не хватит денег. 

Для того, чтобы стать военным гегемоном - денег и технологий. 

Ну и не забываем про колоссальную демографическую яму, в которую сползает Китай. Каждый год количество работоспособного населения там уменьшается примерно на 20 миллионов. А количество пенсионеров (которые не работают, но нуждаются в уходе, пенсии, еде) на эти же 20 миллионов растет.

USA - конечно - гораздо более крупная величина - чем СССР - но всё равно останутся ещё многие "центры" -

Для начала учтем, что 80% мировой торговли совершается в долларах США.

 

Уничтожив США мы:

а) Лишили многие богатые страны их накоплений (кто держал в долларах). Да, кубышки резко похудели.

б) Уничтожили систему международной торговли. 

в) Сожгли примерно 6 триллионов госдолга США (то, что Штаты были должны иностранным государствам).

 

У Японии сгорел триллион баксов. У Китая сгорел триллион баксов. 

 

Все крупные страны (много экспортирующие и живущие  с этого) на 5-10 лет ждут лихие 90-е. 

Дичайший рост преступности. Куча  войн типа Чеченской. Перевороты и политические кризисы.

Это не в одной стране так, это у всех крупных экспортеров. )

 

 

 

[BlSide]

Конечно, мировая экономика лишиться гигантского рынка, которого уже не будет никогда, но частично его заменит Китай

Китай уже много лет переориентирует собственные производственные мощности на внутренний рынок.

Китай может что-то покупать у соседей. Сырье, пищу - однако это ну совсем не то. 

[BlSide]

Конечно - будет "спад" - всемирный кризис - но он будет "в основном" преодолён лет за 10 - и "почти полностью" - за 20

Для начала вспыхнет ближний Восток. 

США потребляют 20% мировой нефти. ) Ну и Канада 3%. Примерно половину от этого они добывают сами. 

Но это так, пустяки - потреблять нефть в прежних количествах перестают ВСЕ.

Чудовищный кризис, Иран, СА - война, резня, прежний ИГИЛ (организация запрещена в России) кажется легким насморком по сравнению с тем, что начинается. )

 

Россия тоже несет потери по всем фронтам - нефть, газ, международная торговля, поставки техники в страны третьего мира.

Но скажем так - ей еще не так плохо, как некоторым другим. )

 

 

[BlSide]

Новые темные века. Вот и все.

Потом выясняется, что Йелоустоун у нас привел к подобию малого ледникового периода. Урожайность падает. Пища дорожает. 

Народ в сельской местности голодает, причем неиллюзорно, вплоть до каннибализма. 

[wps]

Все крупные страны (много экспортирующие и живущие  с этого) на 5-10 лет ждут лихие 90-е.  Дичайший рост преступности. Куча  войн типа Чеченской. Перевороты и политические кризисы. Это не в одной стране так, это у всех крупных экспортеров. )

...

Появляется "социальный заказ" - на "завинчивание гаек" -

вспомним Великую Депрессию рубежа 1920-х...1930-х -

возникают жёсткие авторитарные режимы -

многие из них  - "мобилизационно-модернизационного" типа.

 

Та же Россия - лишается доходов от энергоносителей -

приходится "вертеться" -

смена правящей верхушки -

вместо "квалифицированных потребителей" - "модернизаторы-технократы".

[Сонный]

но это позитива для мира и Особенно для России.

Какой России??? может РФ, или и сдесь Альтернатива????

КНР в случае краха нынешнего мирового порядка свалиться в очередную ГВ.

Не свалится, у них сейчас очередная концентрация власти.

 

Изменено 22 Mar 2018 пользователем Сонный

[wps]

...

Китай - НЫНЕШНИЙ Китай - выживет - хотя и с ограничением роста уровня жизни :

там СЕЙЧАС - вполне здоровая "национальная элита" - умная и волевая.

 

В Европе - во многих странах смогут прийти к власти "национал-консерваторы" -

вроде Маринки ле Пен.

 

Нынешняя РФ - окажется в тяжёлом положении - 

но именно это - радикальное падение цен на энергоносители -

и "большой кризис" на Западе -

ОТКРЫВАЕТ ШАНС -

на радикальную смену "правящей верхушки" - 

вспомним "дефолт-1998" -

тогда только глупость и подлость КПРФ - спасла власть "реформаторов" -

а потом произошёл лавинообразный рост цен на нефть -

и наступили "жирные нулевые"...

 

Если бы сейчас нефть была не выше 20 баксов за бочку

(а она сейчас от 60 до 70)  -

мы жили бы в совершенно другой стране..

[Сонный]

Нынешняя РФ - окажется в тяжёлом положении - но именно это - радикальное падение цен на энергоносители - и "большой кризис" на Западе -

А не нарушает ли это правила ФАИ, ???

[Владимир Станкович]

На США завязана вся мировая экономика и резкий крах США вызовет нехилую реакцию по всему миру. Уже достаточно.

Это отнюдь не "Темные века" а всего лишь существенные проблемы

 

Это ваши хотелки, а не похоже на правду.

Некоторые изучают вопросы китайской экономики и технологий судя по всему по анекдотам 70х. 

 

Потом выясняется, что Йелоустоун у нас привел к подобию малого ледникового периода. Урожайность падает. Пища дорожает. 

Ну вообще то малый урожайность и агротехника с трех времен неплохо подтянулись -так что до голода не дойдет за вычетом ряда проблемных  регионов (мы же рассматриваем вариант что наступил не Апокалипсис а как выразился А.Громов "апокалипец")

 

Дичайший рост преступности. Куча  войн типа Чеченской. Перевороты и политические кризисы.

Европа может этого не перенести - она старенькая. Россия.. сложно сказать... В Китае будут не 90е а леса виселиц в худшем случае и массовые расстрелы когда трупы гребут бульдозерами. Но в общем и целом средневзвешенное мнение - умноженная Великая Депрессия в сочетании с большим количеством малых войн

 

Иран, СА - война, резня,

А зачем саудитам воевать с Ираном в ситуации когда нефть мало кому нужна? Что им делить?

[Максим]

екоторые изучают вопросы китайской экономики и технологий судя по всему по анекдотам 70

В отличии от пропагандонам я читал более серьезные источники, а не дешевые агитки.

[wizard]

Максим, вы решили последовать за Каминским?

[Сонный]

Максим, вы решили последовать за Каминским?

Мне кажется, что разумно будет закрыть тему, ато скоро на Форуме  никого не останется, все в бан уйдут.

Изменено 22 Mar 2018 пользователем Сонный

[Звёзды Светят]

Всё зависит от  того, когда.

 

Например - события  апреля-мая 1992 в Калифорнии перерастают в расовую войну внутри США.

 

И - Россия слишком слаба, чтобы стать гегемоном даже на территории б. СССР.

 

Европа ещё не переварила б. СЭВ.

 

Китай тоже ещё слаб...

 

И вот тогда......

[BlSide]

зачем саудитам воевать с Ираном в ситуации когда нефть мало кому нужна? Что им делить?

А я не сказал, что они друг с другом. 

Просто две эти страны махом теряют все при падении цен на нефть. 

А армии у них крепкие, а вариант решить свои эконом проблемы за счёт ограбления соседей - соблазнительный.

СА и в реале нечто подобное готовит. Без армагедца.