Конгресс США не разрешил морскую пехоту.

[Sverv]

Предположим, что в первую берберийскую войну, значительное американских морских пехотинцев попали в плен в первую, неудачную битву за Дерну и были показательно и жестоко казнены под горячую руку. Что сильно возмутило общественное мнение, в отличии от никому не интересных потерь среди арабских наемников.

В дальнейшем, Конгресс, поначалу, вообще запретил создавать корпус морской пехоты, не подчиненный ему, а позже, под постоянным давлением необходимости и президентов, пришел к компромиссу, разрешив формировать его из американских граждан только на офицерских должностях и рядовыми наемниками из не граждан.

Во что эволюционирует такой вариант президенских морпехов, в аналог французского Иностранного легиона или вернется к нашему образцу дублирующей американской армии? Повлияет ли на стратегию проведения военных операций, ключевую роль в которых в нашей истории сыграл КМП - усилится роль флота, позволят использовать регулярную армию или резко расширится применение наемников?

Изменено 24 Mar 2018 пользователем Sverv

[maxab]

Предположим, что в первую берберийскую войну, значительное американских морских пехотинцев

там было целых 8 морпехов... значительное количество будет 2-3... конгресс даже не заметит.

[Sverv]

там было целых 8 морпехов... значительное количество будет 2-3... конгресс даже не заметит.

Но их всех не взяли в плен и не распяли/четвертовали/сожгли заживо. В общем, не взбудоражили общественное мнение.

Изменено 24 Mar 2018 пользователем Sverv

[maxab]

Но их всех не взяли в плен и не распяли/четвертовали/сожгли заживо. В общем, не взбудоражили общественное мнение.

во-первых триполитанские турки поступили бы с пленными как в аналогичной ситуации поступили алжирские - т.е. без лишних церемоний обыкновенное отрубание голов. этим тогда сложно кого-то шокировать. И то, казнь могла произойти только по прямому приказу паши, а Юсуф Караманли был тот еще жмот, он скорее сохранил бы их, чтоб получить выкуп, чем убил...

во-вторых. восемь человек, это не те потери, которые в 1804-ом году могли кого-то шокировать... народ был грубее и уже привык к идущей в Европе бойне, где гибли десятки тысяч в один день. Да и сами Штаты недавно прошли через войну, т.ч. к потерям среди военных общество привыкло.

[Sverv]

Т.е. из-за мизерного состава морпехов негативного первого опыта применения просто не могло случиться?

[prostak_1982]

Т.е. из-за мизерного состава морпехов негативного первого опыта применения просто не могло случиться?

И даже из-за большого. Тогда народ неплохо понимал, что солдат имеет все шансы умереть. Как и простой гражданин, которого запросто могли зарезать за углом собственного дома из-за кошелька, который мог до смерти изойтись на понос из-за элементарного пищевого отравления, не говоря уже о холере, дизентерии и т. д.

Вам уже написали, что ценность человеческой жизни тогда рассматривалась несколько другими мерками.

[Petrov-Vodkin]

В дальнейшем, Конгресс, поначалу, вообще запретил создавать корпус морской пехоты, не подчиненный ему, а позже, под постоянным давлением необходимости и президентов, пришел к компромиссу, разрешив формировать его из американских граждан только на офицерских должностях и рядовыми наемниками из не граждан.

Искать развилку скорее следует в процедурных разборках и внутриполитической борьбе, вплоть до того что КМП будет существовать но будет также подчинён Конгрессу и состоять из исключительно бойцов абордажных команд. Так что искать следует в политике.

[Magnum]

Сдается мне, даже если их всех там перережут, то американцы начала 19 века скорее попробуют отомстить -- то есть как бы Корпус не получил более крупные полномочия или типа того. Так что развилка явно не там. 

 

 

[Владимирович]

ТС явно путает "общественное мнение" 200 лет назад с современным.

Да и влияние современного общественного мнения сильно преувеличено, иначе Хиллари давно была бы президентом вместо Трампа, полагаю

[Sverv]

Спасибо за замечания, посмотрю на внутренную дискуссию повторного создания КМП. Его действия довольно значительно повлияли на стратегию внешней политики США. Даже контроль Конгресса и отсутствие "президентских преторианцев" серьезно изменит военные операции с участием США вплоть до отмены некоторых.

Я знаю, что конгрессмены высказывали опасения, что морская пехота может стать инструментом президента для узурпации власти, однако на начало века  роль КМП для этого недостаточно велика и общественное мнение могло стать не главным, но дополнительным аргументом против передачи президенту личной армии за счет налогоплательщиков. И вырисовывается два пути - использовать армию с разрешения Конгресса чаще или привлекать неграждан с эволюцией в Иностранный легион.

Изменено 25 Mar 2018 пользователем Sverv

[maxab]

однако на начало века  роль КМП для этого недостаточно велика и общественное мнение могло стать не главным, но дополнительным аргументом против передачи президенту личной армии за счет налогоплательщиков.

Сомнительнго. Общественное мнение больше волнует, что США выплачивают разным там туркам в Барбарике огромные суммы, и что торговому флоту США нужна действенная защита от пиратов разных мастей. Армия, контролируемая Конгрессом, слишком медлительный инструмент, требуется наличие каких-то вооруженных сил, способных оперативно действовать, не ожидая, пока конгрессмены договорятся между собой.

[Neznaika1975]

В общем, не взбудоражили общественное мнение.

что было бы, если бы общественное мнение взбудоражили

Каждый дом на самом крошечном  островке  был  сожжен  дотла.  Они  не
оставили нам ни одной курицы, ни одной свиньи.  Все  колодцы  были  забиты
трупами или доверху засыпаны обломками коралла. До прихода трех  шхун  нас
было на Оолонге двадцать пять тысяч. Сейчас  нас  пять  тысяч,  тогда  как
после их ухода, как ты увидишь, нас осталось всего три тысячи.
     Наконец трем шхунам надоело перегонять нас из конца в конец  по  всей
лагуне. Они собрались в Нихи, что у северо-восточного  прохода,  и  оттуда
стали теснить нас на запад. Белые  спустили  девять  шлюпок  и  обшаривали
каждый островок. Они преследовали нас неустанно,  день  за  днем.  А  едва
наступала ночь, три шхуны и девять шлюпок выстраивались в сторожевую цепь,
которая  тянулась  через  всю  лагуну,  из  края  в  край,  и  не   давала
проскользнуть ни одному челну.

[wps]

...

До победы "политкорректности" -

белые - как и все прочие -

разве что кроме русских -

русские издревле исповедывали "доктрину Тютчева" -

"А мы - попробуем любовью" -

белые и все прочие - кроме русских -

за свои поражения старались ОТОМСТИТЬ.

 

Я таки шибко полагаю - что это - ГРАМОТНО -

вполне в духе рекомендация Макиавелли.

А Макиавелли - в первую очередь - ИСТОРИК :

он обобщает опыт всех времён и народов :

"что будет - если...".

[maxab]

русские издревле исповедывали "доктрину Тютчева" - "А мы - попробуем любовью"

Разумеется, любовь к ясаку была ну такая огромная... что аж до Тихого океана за ним добежали...

 

[John D. Long]

... До победы "политкорректности" - белые - как и все прочие - разве что кроме русских - русские издревле исповедывали "доктрину Тютчева" - "А мы - попробуем любовью" - белые и все прочие - кроме русских - за свои поражения старались ОТОМСТИТЬ

Как мило...

Русские, надо думать, за свои поражения врагам преподносили подарки и ставили памятники?