Homo alter - два челеловечества

[Рюрик]

итак - на земном шарике ныне существуют ДВА вида человеком - Homo sapiens и Homo alter

самое интересное - что оное допущение довольно реально даже без вмешательства ИЛМ

ведь и в РИ видов человека был вагон и маленькая тележка, и в РИ они покидали Африку и расселялись задолго до сапиенсов - просто в итоге злые сапиенсы пришлю ВСЮДУ и загеноцидили всех своих "кузенов" по антропогенезу. А значит - чтобы у второго вида был шанс уцелеть, надо - А - стартовать из Африки более-менее пораньше, и Б - откочевать от Африки как можно подальше - жнелательно туда, куда сапиенсам будет добраться проблематично.

и вот тут мы переходим к самой АИ

разделение у нас произошло после Homo ergaster, от которых в ЭТОЙ АИ-реальности произошли не только эректусы, но и далекие предки альтеров. Поскольку откочевывали из Африки в Азию уже вполне и эргастеры, то, допустим - сии отпачкуются (удобства АИ ради) именно от азиатской популяции эргастеров. Короче - эволюцию и кочевки описывать не буду в плане процесса, оставив сие антропологам, а перейду сразу "к нашим баранам". Короче, волей исторических перепетий альтеры, к тому времени ставшие уже современным их видом, около 80 тыс. лет назад смогли достигнуть Австралии, и если азиатские альтеры разделили участь остальных РИ-"кузенов" сапиенса и были загеноцижены, то тут - толи сапиенсы так и не смогли в доисторическое время добраться до Австралии, толи добраться то добрались но австралийским альтерам удалось таки загеноцидить тех сапиенсв, что в доисторические времена дочапали до Австралии - не суть важно (оставим с этим разбираться специалистов по палеолиту). Короче - австралийская популяция альтеров выжила. И это отнюдь не те австралийские аборигены, что в РИ. Нет, это были человеки, отнюдь не уступавшие в плане развития другим человекам на планете, разве что физически послабее сапиенсов (но во сногом благодаре этому они активно развивали тот орган, что разположен меж ушей... короче - в отличие от РИ австралийских аборигенов - они не стали их подобием в плане уровня развития, а таки смогли построить достаточно развитую цивилизацию... ондако об этом немного по-позже

сперва чуток физиологии. Итак, предки альтеров (или шэа, как они сами себя называют) отпачковались от общего с сапиенсами предка - эргастера - около миллиона лет назад, т.е. шэа довольно далеко отстоят в плане эволюции от сапиенсов и скрещиваться с ними не способны

внешне они выглядят примерно так - только БЕЗ хвостов (ибо ховсты хоть и няшные - но без ИЛМ, увы, анриал) - а вот волосня, шерсть и окрас - как на картинке

средний рост - около 140 см. (самки чуть выше самцов).

Примерно до первых веков нашей эру общий ход истории на земном шарике не изменится (окромя, вестимо, самой Австралии, где шэа строят свою цивилизацию)

в самой же Австралии к этому времени возникает цивилизация шэа уровня примерно поздней античности (в т.ч. и со своей версией "греческого огня", что немаловажно

примерно ко II веку нашей эры окончательно складываются два центра цивилизации шэа - Шасар (в Восточной Австралии) и Шарра (в Западной австралии), по своему устройству оба государства напоминают Римскую республику - но Шасар "более упитанная лягушка" нежели Шарра. Поскольку к этому времени все более мелкие конкуренты скушаны а рабов откуда-то брать надо (полудикое население пустынных центральных областей во-первых относительно малочисленно, во вторых - это варвары и полудикари, т.е. рабы довольно так-себе в плане "качества", то государства шэа, и, прежде всего, более "упитанный" Шасар вынуждены встать на путь внешней экспансии. И если у Шарры с этим довольно неважно - то Шасар строит достаточно сильный флот и собирает мощные легионы, которые завоевывают южную часть Новой Гвинеи и часть индонезийских островов. К середине III века нашей эры державы шэа представляют собой следующую картину (красным - Шасар, синим - Шарра)

и, по крайней мере, Шасар останавливаться на достигнутом явно не собирается. По уровню развития, повторюсь - держава вполне себе уровня Рима, да еще с собственным "греческим огнём" впридачу. А на дворе - середина III века.

Мир определенно обещал быть...

Изменено 26 Mar 2018 пользователем Рюрик

[Neznaika1975]

Нереал:

1. Человечество равное по мозгам сапиенсам

2. Сохранение природы Австралии

 

 

Обосновывать?

[Рюрик]

Нереал: 1. Человечество равное по мозгам сапиенсам

почему нереал?

2. Сохранение природы Австралии

а про сохранение природы я и не говорил, не зря же у меня державы шэа в основном по-побережьям, т.е. там где и сейчас природа Австралии вполне себе благоприятна для цивилизации

[Neznaika1975]

Нереал - потому что сапиенсы и забили остальные виды как мамонтов за счет того, что что-то произошло в их мозгах. Появились исскуство, способность к социальной организации относительно больших групп, способность к технологическим инновациям

в вашем варианте, примерно одновременно у двух ветвей хомом происходят одинаковые мутации?

 

ну, ладно, совпадение

но эти хомо альтеры выбьют всю мегафауну австралии - и в результате им будет не с чего заводит с/х, как и в реи

[Граф Цеппелин]

+++++++++++++ за оригинальную тему!

- а вот волосня, шерсть и окрас - как на картинке

(Задумчиво) Шерсть - это потенциальные проблемы с терморегуляцией... Для пост-ледниковой эры это будет проблемой, и не слишком-то будет подталкивать к освоению экваториальных регионов.

в самой же Австралии к этому времени возникает цивилизация шэа уровня примерно поздней античности (в т.ч. и со своей версией "греческого огня", что немаловажно

Хм, легкодоступную нефть в Австралии так просто не добыть. Это уже не раньше начала освоения Индонезии.

[Рюрик]

Нереал - потому что сапиенсы и забили остальные виды как мамонтов за счет того, что что-то произошло в их мозгах. Появились исскуство, способность к социальной организации относительно больших групп, способность к технологическим инновациям в вашем варианте, примерно одновременно у двух ветвей хомом происходят одинаковые мутации?

ну, у неандеров искусство тоже вполне себе было

но эти хомо альтеры выбьют всю мегафауну австралии - и в результате им будет не с чего заводит с/х, как и в реи

кенгуру будут на мясо разводить например (вполне себе годное мясо, в РИ хорошо идёт на колбасу)

[Граф Цеппелин]

2. Сохранение природы Австралии

(Мечтательно) Прирученные сумчатые волки вместо собак... императорская охота с прирученными тилакольвами... Вот с кавалерией проблемы; попробовать сделать ездовых птиц из моа?

но эти хомо альтеры выбьют всю мегафауну австралии - и в результате им будет не с чего заводит с/х, как и в реи

Хм, тут надо учесть - они заводятся еще в пре-ледниковую эру, т.е. когда Австралия совсем-совсем другая.

[Рюрик]

(Задумчиво) Шерсть - это потенциальные проблемы с терморегуляцией... Для пост-ледниковой эры это будет проблемой, и не слишком-то будет подталкивать к освоению экваториальных регионов.

были и в остальных областях, но загеноцидили их. Ну и, как говорится - "не все мутации одинаково полезны" - в принципе частично смогли решить проблему путем увеличения размеров ушных раковин (что видно на картинке) - конечно это не такой "ультра-радиатор" как у тех-же фенеков, но ухи шэа тоже довольно неплохо отдают тепло, там много кровеносных сосудов

Хм, легкодоступную нефть в Австралии так просто не добыть. Это уже не раньше начала освоения Индонезии.

ок. будем считатьл что "греческий огонь" изобрели шэа в начале III века - когда начали первые завоевания в Индонезии

[Граф Цеппелин]

ну, у неандеров искусство тоже вполне себе было

Собственно, почему кроманьонцы и неандертальцы в итоге и "слились воедино"...

[Рюрик]

(Мечтательно) Прирученные сумчатые волки вместо собак... императорская охота с прирученными тилакольвами...

а это было бы круто

а вот с кавалерией, увы, таки проблема. Похоже что сего рода войск у шэа таки не будет

Хм, тут надо учесть - они заводятся еще в пре-ледниковую эру, т.е. когда Австралия совсем-совсем другая.

к слову - верно подмечено

[Neznaika1975]

Хм, тут надо учесть - они заводятся еще в пре-ледниковую эру, т.е. когда Австралия совсем-совсем другая.

насколько я понимаю, фотдельная фауна в Австралиизадолго до ледниковой эпохи

 

а вот если за время совместной эволюции местная фауна научится бояться человека - тогда у нее есть шансы сохраниться

 

по поводу исскуства неандеров - его было шиш да маленко. И ключевая вещь не исскуство, а способность к социальной организации групп до 50 индивидов и технологическим инновациям.

здесь надо включать ИЛм, которые дадут двум ветвям человечества одинаковые мутации, при этом алтерам - раньше, чтобы компенсировать зреновые условия австралии

 

кстати, межвидовое скрещивание будет?

[Граф Цеппелин]

а вот с кавалерией, увы, таки проблема. Похоже что сего рода войск у шэа таки не будет

Если есть колесо и тягловые животные - могут быть колесницы.

Так, кого можно одомашивать/разводить?

* Zaglossus hacketti - как молочная и шерстяная скотинка. Правда, чем ее кормить - не уверен, она, предположительно, насекомоядная...

Да и как доить ехидну?

* Phascolonus - сойдет на мясо, полагаю? Как аналог свиньи?

 

 

 

* Genyornis - может, ЭТИХ в кавалерию?

 

* Giant malleefowl - может, их тоже на мясо и на яйца?

 

 

Изменено 26 Mar 2018 пользователем Граф Цеппелин

[Рюрик]

а вот если за время совместной эволюции местная фауна научится бояться человека - тогда у нее есть шансы сохраниться

именно это и будет

по поводу исскуства неандеров - его было шиш да маленко. И ключевая вещь не исскуство, а способность к социальной организации групп до 50 индивидов и технологическим инновациям. здесь надо включать ИЛм, которые дадут двум ветвям человечества одинаковые мутации, при этом алтерам - раньше, чтобы компенсировать зреновые условия австралии

если не инентичные, но похожие по общему итогу мутации - то можно и без ИЛМ обойтись. Т.е. мутации пусть и разные - но их эффект окажется более-менее схожим в плане последствий (допустим, в порядке той-же компенсации - у той мутации что у альтеров он окажется даже БОЛЕЕ выраженным, чем у сапиенсов - а в Азии альтеров загеноцидат исключительно в силу того что аписенысы физически сильнее

кстати, межвидовое скрещивание будет?

нет, об этом указано в старттопике

и скрещиваться с ними не способны

по поводу зверушек

вот только сумчатыми львами, увы, облом выйдет - они и на момент РИ самого первого прибытия человеков уже находились на грани вымирания (что подтверждается ископаемыми останками) и человеки просто ускорили сей неизбежный процесс, в остальном же по зверушкам - согласен с коллегой графом в качестве приведенных им примеров

а вместо собакенов будут тилацины (в РИ их только в ХХ веке на ноль помножили - а охотничьи тилацины будут НЯ)

 

Изменено 26 Mar 2018 пользователем Рюрик

[Neznaika1975]

скрещиваться с ними не способны

тогда настоящие люди уничтожат нелюдей

[Рюрик]

тогда настоящие люди уничтожат нелюдей

собственно в Азии по старттопику именно это и произошло, альтеры (шэа) уцелели лишь в Австралии куда сапиенсы в доисторическую эпоху в этом мире либо так и не добрались или добрались небольшим количеством в результете чего уже они были в Австралии уничтожены альтерами которые заняли континент раньше (и, следовательно, имели численный перевес)

ну а к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно

Изменено 26 Mar 2018 пользователем Рюрик

[чукча]

ну, у неандеров искусство тоже вполне себе было

По факту - не было. Были, скроее всего, попытки заимствования у сапиенсов вместе с другими полезными навыками. "Но это было уже весной и он отнес елку обратно."

и Б - откочевать от Африки как можно подальше - жнелательно туда, куда сапиенсам будет добраться проблематично.

Откочевывали все. Только сапиенсы до все добрались, и до наледи в ЮАР, и до флоресов на одноименном острове. И, скорее всего, до еще много кого о ком мы не знаем.

Нет, это были человеки, отнюдь не уступавшие в плане развития другим человекам на планете,

Если они не уступают - то они и распространятся и загеноцидят коллег. 
Возлюби ближнего своего как самого себя, ибо если не успеешь ты, то возлюбит ближний тебя первым и не возрадуешься ты.

Нереал - потому что сапиенсы и забили остальные виды как мамонтов з

На самом деле даже двойной нереал. Сапиенсы забили не только другие виды, они забили и сапиенсов. Насколько я понимаю, например неолитические техники распространялись не культурным заимствованием, а вместе с их носителями. Охотники-собиратели, жившие раньше везде, могли быть истребленны, ассимилированны, выгнаны на мороз, что угодно, но их генов осталось так или иначе мало. Просто в случае неандерталец/кроманьонец это очень заметно, а вот в случае охотник/земледелец - не столь. 
Чтобы уцелеть, альтлюдям надо чтобы у них и когнитивная, и затем неолитическая революция произошли в пределах нескольких тысяч лет с таковыми у сапиенсов.

 

[Vasilisk]

к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно

 

Геноцидить никогда не поздно...

[Рюрик]

ну а к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно

да и в указанном регионе это делать (устраивать СИГ в отношении альтеров-шэа) просто банально некому. По уровню развития цивилизации - няшные шэа тут самая откромленная лягушка в местном болоте - чего-то более-менее вменяемого в плане государственности в той-же Индонезии нема вплоть до https://en.wikipedia.org/wiki/Kutai и Тарумы - а это уже IV - V века, а более-менее СИЛЬНОЕ государство в этом регионе (РИ) - Шриваджая - это вообще VII век, и в этом мире, ИМХО, вообще не возникнет. Ибо уже где-то к V веку, Империя Шасар (которая к тому времени придет на смену одноименной республике) завоюет всю Индонезию вместе со всеми её Тарумами и станет, ИМХО, вполне себе неслабым полюсом силы в регионе

Геноцидить никогда не поздно...

вот только в этом регионе в эту эпоху сие делать будет особо некому (про причины этого - см. первую часть комментария)

[Neznaika1975]

геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно

понятие геноцид относится к людям

к нелюдям ((а стороны явно нелюди по отношению друг к другу) он не относится

Геноцидить никогда не поздно...

с языка сняли )))

[чукча]

Геноцидить никогда не поздно...

Банту подтверждают. Они вычистили тех же пигмеев(но не только их) близко к нулю и (судя по ряду генетических исследований) ряд народов в полный ноль совсем недавно, в историческое время.

[Neznaika1975]

да и в указанном регионе это делать (устраивать СИГ в отношении альтеров-шэа) просто банально некому.

к примеру - неолитическим папуасам, уже владеющим с/х - если альтеры к этому времени им не овладеют

 

а если овладеют - тогда они начнут зачищать лебенсраум

 

коллега Чукча не зря привел пример с неолитическим земледельцаи в Европе

 

подозреваю, что аналогичная ситуация и в восточнй азии с китайскими земледельцами

[Рюрик]

Ибо уже где-то к V веку, Империя Шасар (которая к тому времени придет на смену одноименной республике) завоюет всю Индонезию вместе со всеми её Тарумами и станет, ИМХО, вполне себе неслабым полюсом силы в регионе

вот после этого - веку этак к VI - VII - таки да, начнйтся "перетягивание одеяла" между шэа и Китаем за влияние в индезийском и прилегающему к Индонезии регионам. Ибо, как было сказано - на момент развилки шэа - это молодая империя (уровня позднереспубликанского Рима), только-только начинающая свой стремительный взлёт. Таких еще попробуй загоноцидить, они и сами это могут устроить населению той-же Индонезии (другое дело что это им нафиг не надо  ибо Индонезия для шэа - источник рабов)

[чукча]

чего-то более-менее вменяемого в плане государственности в той-же Индонезии нема

Все действительно основательные геноциды осуществлялись не государствами. А родо-племенными обществами. Государство геноциду наоборот, помеха.

[Рюрик]

к примеру - неолитическим папуасам, уже владеющим с/х - если альтеры к этому времени им не овладеют

но НЕ имевших С/х РИ-австралийских аборигенов они почему-то не загеноцидили... скорее потому что - море мешало это сделать. Так что и здесь море станет преградой для геноцида на доисторическом этапе. Причем с обоих сторон. А к моменту развилки - у шаэ вполне себе аналог поздней Античности и, поскольку внутренние источники рабов по большей части исчерпаны - то собственно по этому и начинают строить флот и проводить завоевания - Республике Шасар рабы очень нужны.

[Рюрик]

а если овладеют - тогда они начнут зачищать лебенсраум коллега Чукча не зря привел пример с неолитическим земледельцаи в Европе подозреваю, что аналогичная ситуация и в восточнй азии с китайскими земледельцами

ну так по старттопику в Азии альтеров как раз в итоге и загеноцидили на доисторическом этапе (т.к. сапиенсы банально физически сильнее), и альтеры уцелели лишь в Австралии, где море стало природной преградой для сапиенсов. В Австралии же альтеры постепенно построили свою развитую цивилизацуию и в итоге они теперь уже сами встали на путь экспансии в индонезийский регион

Изменено 26 Mar 2018 пользователем Рюрик