Posted 26 Mar 2018 (edited) итак - на земном шарике ныне существуют ДВА вида человеком - Homo sapiens и Homo alterсамое интересное - что оное допущение довольно реально даже без вмешательства ИЛМведь и в РИ видов человека был вагон и маленькая тележка, и в РИ они покидали Африку и расселялись задолго до сапиенсов - просто в итоге злые сапиенсы пришлю ВСЮДУ и загеноцидили всех своих "кузенов" по антропогенезу. А значит - чтобы у второго вида был шанс уцелеть, надо - А - стартовать из Африки более-менее пораньше, и Б - откочевать от Африки как можно подальше - жнелательно туда, куда сапиенсам будет добраться проблематично.и вот тут мы переходим к самой АИразделение у нас произошло после Homo ergaster, от которых в ЭТОЙ АИ-реальности произошли не только эректусы, но и далекие предки альтеров. Поскольку откочевывали из Африки в Азию уже вполне и эргастеры, то, допустим - сии отпачкуются (удобства АИ ради) именно от азиатской популяции эргастеров. Короче - эволюцию и кочевки описывать не буду в плане процесса, оставив сие антропологам, а перейду сразу "к нашим баранам". Короче, волей исторических перепетий альтеры, к тому времени ставшие уже современным их видом, около 80 тыс. лет назад смогли достигнуть Австралии, и если азиатские альтеры разделили участь остальных РИ-"кузенов" сапиенса и были загеноцижены, то тут - толи сапиенсы так и не смогли в доисторическое время добраться до Австралии, толи добраться то добрались но австралийским альтерам удалось таки загеноцидить тех сапиенсв, что в доисторические времена дочапали до Австралии - не суть важно (оставим с этим разбираться специалистов по палеолиту). Короче - австралийская популяция альтеров выжила. И это отнюдь не те австралийские аборигены, что в РИ. Нет, это были человеки, отнюдь не уступавшие в плане развития другим человекам на планете, разве что физически послабее сапиенсов (но во сногом благодаре этому они активно развивали тот орган, что разположен меж ушей... короче - в отличие от РИ австралийских аборигенов - они не стали их подобием в плане уровня развития, а таки смогли построить достаточно развитую цивилизацию... ондако об этом немного по-позжесперва чуток физиологии. Итак, предки альтеров (или шэа, как они сами себя называют) отпачковались от общего с сапиенсами предка - эргастера - около миллиона лет назад, т.е. шэа довольно далеко отстоят в плане эволюции от сапиенсов и скрещиваться с ними не способнывнешне они выглядят примерно так - только БЕЗ хвостов (ибо ховсты хоть и няшные - но без ИЛМ, увы, анриал) - а вот волосня, шерсть и окрас - как на картинкесредний рост - около 140 см. (самки чуть выше самцов).Примерно до первых веков нашей эру общий ход истории на земном шарике не изменится (окромя, вестимо, самой Австралии, где шэа строят свою цивилизацию)в самой же Австралии к этому времени возникает цивилизация шэа уровня примерно поздней античности (в т.ч. и со своей версией "греческого огня", что немаловажнопримерно ко II веку нашей эры окончательно складываются два центра цивилизации шэа - Шасар (в Восточной Австралии) и Шарра (в Западной австралии), по своему устройству оба государства напоминают Римскую республику - но Шасар "более упитанная лягушка" нежели Шарра. Поскольку к этому времени все более мелкие конкуренты скушаны а рабов откуда-то брать надо (полудикое население пустынных центральных областей во-первых относительно малочисленно, во вторых - это варвары и полудикари, т.е. рабы довольно так-себе в плане "качества", то государства шэа, и, прежде всего, более "упитанный" Шасар вынуждены встать на путь внешней экспансии. И если у Шарры с этим довольно неважно - то Шасар строит достаточно сильный флот и собирает мощные легионы, которые завоевывают южную часть Новой Гвинеи и часть индонезийских островов. К середине III века нашей эры державы шэа представляют собой следующую картину (красным - Шасар, синим - Шарра)и, по крайней мере, Шасар останавливаться на достигнутом явно не собирается. По уровню развития, повторюсь - держава вполне себе уровня Рима, да еще с собственным "греческим огнём" впридачу. А на дворе - середина III века.Мир определенно обещал быть... Edited 26 Mar 2018 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Нереал:1. Человечество равное по мозгам сапиенсам2. Сохранение природы Австралии Обосновывать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Нереал: 1. Человечество равное по мозгам сапиенсампочему нереал?2. Сохранение природы Австралииа про сохранение природы я и не говорил, не зря же у меня державы шэа в основном по-побережьям, т.е. там где и сейчас природа Австралии вполне себе благоприятна для цивилизации Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Нереал - потому что сапиенсы и забили остальные виды как мамонтов за счет того, что что-то произошло в их мозгах. Появились исскуство, способность к социальной организации относительно больших групп, способность к технологическим инновациямв вашем варианте, примерно одновременно у двух ветвей хомом происходят одинаковые мутации? ну, ладно, совпадениено эти хомо альтеры выбьют всю мегафауну австралии - и в результате им будет не с чего заводит с/х, как и в реи Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 +++++++++++++ за оригинальную тему!- а вот волосня, шерсть и окрас - как на картинке(Задумчиво) Шерсть - это потенциальные проблемы с терморегуляцией... Для пост-ледниковой эры это будет проблемой, и не слишком-то будет подталкивать к освоению экваториальных регионов.в самой же Австралии к этому времени возникает цивилизация шэа уровня примерно поздней античности (в т.ч. и со своей версией "греческого огня", что немаловажноХм, легкодоступную нефть в Австралии так просто не добыть. Это уже не раньше начала освоения Индонезии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Нереал - потому что сапиенсы и забили остальные виды как мамонтов за счет того, что что-то произошло в их мозгах. Появились исскуство, способность к социальной организации относительно больших групп, способность к технологическим инновациям в вашем варианте, примерно одновременно у двух ветвей хомом происходят одинаковые мутации?ну, у неандеров искусство тоже вполне себе былоно эти хомо альтеры выбьют всю мегафауну австралии - и в результате им будет не с чего заводит с/х, как и в реикенгуру будут на мясо разводить например (вполне себе годное мясо, в РИ хорошо идёт на колбасу) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 2. Сохранение природы Австралии(Мечтательно) Прирученные сумчатые волки вместо собак... императорская охота с прирученными тилакольвами... Вот с кавалерией проблемы; попробовать сделать ездовых птиц из моа? но эти хомо альтеры выбьют всю мегафауну австралии - и в результате им будет не с чего заводит с/х, как и в реиХм, тут надо учесть - они заводятся еще в пре-ледниковую эру, т.е. когда Австралия совсем-совсем другая. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (Задумчиво) Шерсть - это потенциальные проблемы с терморегуляцией... Для пост-ледниковой эры это будет проблемой, и не слишком-то будет подталкивать к освоению экваториальных регионов.были и в остальных областях, но загеноцидили их. Ну и, как говорится - "не все мутации одинаково полезны" - в принципе частично смогли решить проблему путем увеличения размеров ушных раковин (что видно на картинке) - конечно это не такой "ультра-радиатор" как у тех-же фенеков, но ухи шэа тоже довольно неплохо отдают тепло, там много кровеносных сосудовХм, легкодоступную нефть в Австралии так просто не добыть. Это уже не раньше начала освоения Индонезии.ок. будем считатьл что "греческий огонь" изобрели шэа в начале III века - когда начали первые завоевания в Индонезии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 ну, у неандеров искусство тоже вполне себе былоСобственно, почему кроманьонцы и неандертальцы в итоге и "слились воедино"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (Мечтательно) Прирученные сумчатые волки вместо собак... императорская охота с прирученными тилакольвами...а это было бы крутоа вот с кавалерией, увы, таки проблема. Похоже что сего рода войск у шэа таки не будет Хм, тут надо учесть - они заводятся еще в пре-ледниковую эру, т.е. когда Австралия совсем-совсем другая.к слову - верно подмечено Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Хм, тут надо учесть - они заводятся еще в пре-ледниковую эру, т.е. когда Австралия совсем-совсем другая.насколько я понимаю, фотдельная фауна в Австралиизадолго до ледниковой эпохи а вот если за время совместной эволюции местная фауна научится бояться человека - тогда у нее есть шансы сохраниться по поводу исскуства неандеров - его было шиш да маленко. И ключевая вещь не исскуство, а способность к социальной организации групп до 50 индивидов и технологическим инновациям.здесь надо включать ИЛм, которые дадут двум ветвям человечества одинаковые мутации, при этом алтерам - раньше, чтобы компенсировать зреновые условия австралии кстати, межвидовое скрещивание будет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (edited) а вот с кавалерией, увы, таки проблема. Похоже что сего рода войск у шэа таки не будетЕсли есть колесо и тягловые животные - могут быть колесницы. Так, кого можно одомашивать/разводить?* Zaglossus hacketti - как молочная и шерстяная скотинка. Правда, чем ее кормить - не уверен, она, предположительно, насекомоядная...Да и как доить ехидну?* Phascolonus - сойдет на мясо, полагаю? Как аналог свиньи? * Genyornis - может, ЭТИХ в кавалерию? * Giant malleefowl - может, их тоже на мясо и на яйца? Edited 26 Mar 2018 by Граф Цеппелин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (edited) а вот если за время совместной эволюции местная фауна научится бояться человека - тогда у нее есть шансы сохранитьсяименно это и будетпо поводу исскуства неандеров - его было шиш да маленко. И ключевая вещь не исскуство, а способность к социальной организации групп до 50 индивидов и технологическим инновациям. здесь надо включать ИЛм, которые дадут двум ветвям человечества одинаковые мутации, при этом алтерам - раньше, чтобы компенсировать зреновые условия австралииесли не инентичные, но похожие по общему итогу мутации - то можно и без ИЛМ обойтись. Т.е. мутации пусть и разные - но их эффект окажется более-менее схожим в плане последствий (допустим, в порядке той-же компенсации - у той мутации что у альтеров он окажется даже БОЛЕЕ выраженным, чем у сапиенсов - а в Азии альтеров загеноцидат исключительно в силу того что аписенысы физически сильнеекстати, межвидовое скрещивание будет?нет, об этом указано в старттопикеи скрещиваться с ними не способныпо поводу зверушеквот только сумчатыми львами, увы, облом выйдет - они и на момент РИ самого первого прибытия человеков уже находились на грани вымирания (что подтверждается ископаемыми останками) и человеки просто ускорили сей неизбежный процесс, в остальном же по зверушкам - согласен с коллегой графом в качестве приведенных им примерова вместо собакенов будут тилацины (в РИ их только в ХХ веке на ноль помножили - а охотничьи тилацины будут НЯ) Edited 26 Mar 2018 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 скрещиваться с ними не способнытогда настоящие люди уничтожат нелюдей Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (edited) тогда настоящие люди уничтожат нелюдейсобственно в Азии по старттопику именно это и произошло, альтеры (шэа) уцелели лишь в Австралии куда сапиенсы в доисторическую эпоху в этом мире либо так и не добрались или добрались небольшим количеством в результете чего уже они были в Австралии уничтожены альтерами которые заняли континент раньше (и, следовательно, имели численный перевес)ну а к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно Edited 26 Mar 2018 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 ну, у неандеров искусство тоже вполне себе былоПо факту - не было. Были, скроее всего, попытки заимствования у сапиенсов вместе с другими полезными навыками. "Но это было уже весной и он отнес елку обратно."и Б - откочевать от Африки как можно подальше - жнелательно туда, куда сапиенсам будет добраться проблематично.Откочевывали все. Только сапиенсы до все добрались, и до наледи в ЮАР, и до флоресов на одноименном острове. И, скорее всего, до еще много кого о ком мы не знаем.Нет, это были человеки, отнюдь не уступавшие в плане развития другим человекам на планете,Если они не уступают - то они и распространятся и загеноцидят коллег. Возлюби ближнего своего как самого себя, ибо если не успеешь ты, то возлюбит ближний тебя первым и не возрадуешься ты.Нереал - потому что сапиенсы и забили остальные виды как мамонтов зНа самом деле даже двойной нереал. Сапиенсы забили не только другие виды, они забили и сапиенсов. Насколько я понимаю, например неолитические техники распространялись не культурным заимствованием, а вместе с их носителями. Охотники-собиратели, жившие раньше везде, могли быть истребленны, ассимилированны, выгнаны на мороз, что угодно, но их генов осталось так или иначе мало. Просто в случае неандерталец/кроманьонец это очень заметно, а вот в случае охотник/земледелец - не столь. Чтобы уцелеть, альтлюдям надо чтобы у них и когнитивная, и затем неолитическая революция произошли в пределах нескольких тысяч лет с таковыми у сапиенсов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно Геноцидить никогда не поздно... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 ну а к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже позднода и в указанном регионе это делать (устраивать СИГ в отношении альтеров-шэа) просто банально некому. По уровню развития цивилизации - няшные шэа тут самая откромленная лягушка в местном болоте - чего-то более-менее вменяемого в плане государственности в той-же Индонезии нема вплоть до https://en.wikipedia.org/wiki/Kutai и Тарумы - а это уже IV - V века, а более-менее СИЛЬНОЕ государство в этом регионе (РИ) - Шриваджая - это вообще VII век, и в этом мире, ИМХО, вообще не возникнет. Ибо уже где-то к V веку, Империя Шасар (которая к тому времени придет на смену одноименной республике) завоюет всю Индонезию вместе со всеми её Тарумами и станет, ИМХО, вполне себе неслабым полюсом силы в регионеГеноцидить никогда не поздно...вот только в этом регионе в эту эпоху сие делать будет особо некому (про причины этого - см. первую часть комментария) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 геноцидить альтеров сапиенсам будет уже позднопонятие геноцид относится к людямк нелюдям ((а стороны явно нелюди по отношению друг к другу) он не относится Геноцидить никогда не поздно...с языка сняли ))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Геноцидить никогда не поздно...Банту подтверждают. Они вычистили тех же пигмеев(но не только их) близко к нулю и (судя по ряду генетических исследований) ряд народов в полный ноль совсем недавно, в историческое время. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 да и в указанном регионе это делать (устраивать СИГ в отношении альтеров-шэа) просто банально некому.к примеру - неолитическим папуасам, уже владеющим с/х - если альтеры к этому времени им не овладеют а если овладеют - тогда они начнут зачищать лебенсраум коллега Чукча не зря привел пример с неолитическим земледельцаи в Европе подозреваю, что аналогичная ситуация и в восточнй азии с китайскими земледельцами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Ибо уже где-то к V веку, Империя Шасар (которая к тому времени придет на смену одноименной республике) завоюет всю Индонезию вместе со всеми её Тарумами и станет, ИМХО, вполне себе неслабым полюсом силы в регионевот после этого - веку этак к VI - VII - таки да, начнйтся "перетягивание одеяла" между шэа и Китаем за влияние в индезийском и прилегающему к Индонезии регионам. Ибо, как было сказано - на момент развилки шэа - это молодая империя (уровня позднереспубликанского Рима), только-только начинающая свой стремительный взлёт. Таких еще попробуй загоноцидить, они и сами это могут устроить населению той-же Индонезии (другое дело что это им нафиг не надо ибо Индонезия для шэа - источник рабов) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 чего-то более-менее вменяемого в плане государственности в той-же Индонезии немаВсе действительно основательные геноциды осуществлялись не государствами. А родо-племенными обществами. Государство геноциду наоборот, помеха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 к примеру - неолитическим папуасам, уже владеющим с/х - если альтеры к этому времени им не овладеютно НЕ имевших С/х РИ-австралийских аборигенов они почему-то не загеноцидили... скорее потому что - море мешало это сделать. Так что и здесь море станет преградой для геноцида на доисторическом этапе. Причем с обоих сторон. А к моменту развилки - у шаэ вполне себе аналог поздней Античности и, поскольку внутренние источники рабов по большей части исчерпаны - то собственно по этому и начинают строить флот и проводить завоевания - Республике Шасар рабы очень нужны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (edited) а если овладеют - тогда они начнут зачищать лебенсраум коллега Чукча не зря привел пример с неолитическим земледельцаи в Европе подозреваю, что аналогичная ситуация и в восточнй азии с китайскими земледельцамину так по старттопику в Азии альтеров как раз в итоге и загеноцидили на доисторическом этапе (т.к. сапиенсы банально физически сильнее), и альтеры уцелели лишь в Австралии, где море стало природной преградой для сапиенсов. В Австралии же альтеры постепенно построили свою развитую цивилизацуию и в итоге они теперь уже сами встали на путь экспансии в индонезийский регион Edited 26 Mar 2018 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
