Греция пост-ПМВ

[Han Solo]

Тут на другом форуме интересный вопрос поднялся. А что у нас будет с греками по итогам ПМВ? Получат ли они какие-то территориальные приобретения и какие? Что с Западной Фракией? Что со Схизмой? Как будут складываться отношения с Россией/Англией/соседями?

[Вандал]

Мы даже не знаем, какой будет эта война. А Вы хотите её результаты для какой-то Греции. 

[Крысолов]

Мы даже не знаем, какой будет эта война. А Вы хотите её результаты для какой-то Греции. 

Ну, я так полагаю что младотурецкая революци произойдет позже лет на 5-7, следовательно все прочие события сдвинуться во времени и возможно что аналога Балканских войн не будет.

А дальше надо смотреть. Формирование Балканского союза случится, но

1. Россия будет его сдерживать

2. В Грейии короля Александра уже нет, а Константин жестко прогерманский. Возможно что греция в Балканском союзе вообще не примет участие и будет хранить нейтралитет в ПМВ. Но!

Получат ли они какие-то территориальные приобретения и какие?

Как ни крути - Ионию Греция получит. В Афинах все же не совсем дураки сидят, на последнем этапе войны непременно Антанту поддержат.

Что с Западной Фракией?

Болгария получит. Может быть даже вместе с Фессалоникой

Что со Схизмой?

А что с ней?

Как будут складываться отношения с Россией/Англией/соседями?

Дикие балканцы, что с них взять. Будет кусаться с соседями за ту же Фракию. А с великими державами будет лавировать.

 

 

[Han Solo]

А что с ней?

Думаете, условный (или даже не условный) Венизелос будет стоять и смотреть как дербанят Турцию без них? ИМХО, раскол в греческом обществе неизбежен

 

Ну, я так полагаю что младотурецкая революци произойдет позже лет на 5-7

Это почему? И да, вы учтите, что Турция очень слаба, а национализм в ней набирает силу каждый год, так что чем дольше промедление, тем более разрушительными будут последствия.

2. В Грейии короля Александра уже нет

Ну, с учётом того, что умер он крайне нелепо, предполагать, что в АИ будет то же самое, несколько рискованно.

[Крысолов]

ИМХО, раскол в греческом обществе неизбежен

А я не спорю. Пусть будет раскол

Это почему?

Эт потому что в реале Младотурки до русской революции 1905 года никак не могли сорганизоваться лет 5, зато потом пошло как по маслу. Это жжжж неспроста! Без русского примера еще прочухаются несколько лет. А там АВИ не станет Боснию аннексировать, русские не обидятся и не будут мутить всякие антитурецкие и антиавстирийские планы и ситуация помягче будет.

Турция очень слаба, а национализм в ней набирает силу каждый год, так что чем дольше промедление, тем более разрушительными будут последствия.

Это хорошо. Именно из борьбы за влияние над умирающим львом и случится АИ-ПМВ )))

Ну, с учётом того, что умер он крайне нелепо, предполагать, что в АИ будет то же самое, несколько рискованно

Я про деда говорю. Того которого в Фессалонике в 1913 году застрелили. Дедушка старый, всяко до 20-х годов не доживет, так что королем будет детерменистичный Константин.

[Вандал]

Ну, я так полагаю что младотурецкая революци произойдет позже лет на 5-7

Может, и позже. Отжатие Македонии, IMHO, хороший повод. Но там не 5-7 лет может пройти.

Формирование Балканского союза случится

Напоминаю, что его формирование в реале началось около 1902 года. И его направленность была противорумынской (наши военные агенты подсуетились и создали противовес Румынии, имевшей тайное соглашение с Тройственным союзом, в лице Болгарии и Сербии). 

 

[Крысолов]

Отжатие Македонии, IMHO, хороший повод

А кто ее отжать собирается? Согласно Мюрцегшским соглашениям там реформы под международным контролем.

Меня больше позиция Италии по ливийскому вопросу смущает. Без Боснийского кризиса, русские не будут давать итальянцам карт-бланш, так что скорее всего итальянцы просто ограничатся "боснийским вариантом" для Ливии. Но вот этого младотурки уже не стерпят.

(наши военные агенты подсуетились и создали противовес Румынии, имевшей тайное соглашение с Тройственным союзом, в лице Болгарии и Сербии). 

Началось то оно раньше, да вот особо бурно пошло когда Болгария провозгласила независимость после младотурецкой революции.

[Вандал]

А кто ее отжать собирается? Согласно Мюрцегшским соглашениям там реформы под международным контролем.

Вот они и приведут к отжиму. Внешний контроль, все дела. Но я говорю, дело это долгое. И возможны варианты, конечно. Австрийцы с русскими могут, в конце концов, поцапаться, и все сойдет на нет. А дальше опять та партизанская война за Македонию, которая в реале шла в 1904-1908 гг.

Меня больше позиция Италии по ливийскому вопросу смущает. Без Боснийского кризиса, русские не будут давать итальянцам карт-бланш, так что скорее всего итальянцы просто ограничатся "боснийским вариантом" для Ливии. Но вот этого младотурки уже не стерпят.

А если Франция надавит? Отвлечение Италии на колониальные дела очень выгодно: это верный путь к отрыву Италии от Тройственного союза.

Началось то оно раньше, да вот особо бурно пошло когда Болгария провозгласила независимость после младотурецкой революции.

Ну, значит, как только, так сразу.

[Han Solo]

Тут забавно, что если ПМВ откладывается, то ОИ может развалиться раньше...

[Крысолов]

то ОИ может развалиться раньше.

Кайзер не позволит. Из-за этого все и начнется

[Крысолов]

А если Франция надавит? Отвлечение Италии на колониальные дела очень выгодно: это верный путь к отрыву Италии от Тройственного союза.

Полагаю она и так давила. Мне вот до сих пор неясно почему Италия затеяло войну? Стамбул вроде бы соглашался решить дело полюбовно и предоставить итальянцам те же права что и англичанам в Египте и австрийцам в Боснии. Но те рогом уперлись почему-то.

[Han Solo]

Кайзер не позволит. Из-за этого все и начнется

Мне всё-таки непонятно каким образом ПМВ вообще начнётся после 1916 в условиях переориентации/реформ в АВИ. Ну это вопрос для другой темы.

Edited 28 Mar 2018 by Han Solo

[Крысолов]

переориентации/реформ в АВИ

А с чего вы решили что ФФ затеет дипломатическую революцию?

[Вандал]

Мне всё-таки непонятно каким образом ПМВ вообще начнётся после 1916 в условиях переориентации/реформ в АВИ. Ну это вопрос для другой темы.

Сценарий "убийство монарха или наследника престола" рисовался неоднократно. Например в "Мировой войне 1891 года". Пожалуй да, самое реалистичное. Конечно, будет совсем по-другому, чем в 1914. Но мы пока даже до 1917 в моделировании не дошли. Что там сейчас говорить? Это будет простое сотрясение воздухов.

[Han Solo]

А с чего вы решили что ФФ затеет дипломатическую революцию?

Ну насколько я понимаю к немцам он относился без восторга, а идея войны и вовсе его пугала. Но тут главное что его реформы погрузят АВИ в очень проблемный период.

Edited 28 Mar 2018 by Han Solo

[Вандал]

Ну насколько я понимаю к немцам он относился без восторга, а идея войны и вовсе его пугала.

Не стоит преувеличивать роль личности в истории. Австрийская монархия -- не абсолютная. Не всё от него зависит.

Но тут главное что его реформы погрузят АВИ в очень проблемный период.

Будут реформы или нет -- бабушка надвое сказала. Если государство окажется перед лицом войны -- воевать придется даже при всех проблемах. Как России.