Великое египетское восстание - II век до нашей эры

[Ottokar]

Проще Филометора поддержать.

Да, согласен. Зато какие приключения! (c)

[honorik]

Если выклянчит статус друга и союзника римского народа....

Интересно, как?

"На трубе" сидят александрийцы, крестьяне - категорически не хотят хлеб отдавать (и их понять можно).

Имхо, для Мира Великого Египта надо, чтобы Птолемей и Деметрий "скушали друг друга", а остальным временно было не до грибов Египта.

Позже или раньше - имхо, невзлетабельно (хотя сам мир - красивый).

Изменено 1 Apr 2018 пользователем honorik

[Tim]

Интересно, как? "На трубе" сидят александрийцы, крестьяне - категорически не хотят хлеб отдавать (и их понять можно). Имхо, для Мира Великого Египта надо, чтобы Птолемей и Деметрий "скушали друг друга", а остальным временно было не до грибов Египта.

Согласен! Я как раз отел предложить "флакон" - устроить в Македонии вместо Пидны Канны (там уже и Эмилий Павел есть :)) ), Попилия и ко Антиох резко перестанет слушать, а потом пусть за Персея на радостях впишутся на Балканах вообще все, от ахейцев до бастарнов, и лет 5 ещё пускай с римлянами самозабвенно рубятся.

[Ottokar]

Согласен! Я как раз отел предложить "флакон" - устроить в Македонии вместо Пидны Канны (там уже и Эмилий Павел есть :)) ), Попилия и ко Антиох резко перестанет слушать, а потом пусть за Персея на радостях впишутся на Балканах вообще все, от ахейцев до бастарнов, и лет 5 ещё пускай с римлянами самозабвенно рубятся.

Спасибо за предложение, коллега! Таки да, пусть Рим в Македонии увязнет надолго - и египтяне-туземцы зажгут.

[honorik]

Если все впишутся за Персея (и против Рима) - то Калликрат сотоварищи в ахейском союзе слетят со всех постов, 

а их противники (конкретно - "группа Ликорта" ), если верить Полибию - были за оказание Птолемею/Птолемеям всей возможной помощи.

[Tim]

Мне нравится ход ваших мыслей. Больше того, я не вижу в этом ничего невозможного. 

Коллеги. погодите! Зачем ссориться, если можно помириться! В Египте же на тот момент единственный действующий Храм, в Александрии 20% населения иудеи, которые с греками на ножах и на этой почве вполне могут тактически с египтянами объединиться - короче, не устроить ли в Иудее расправившему крылья Антиоху СИГ, а Маккавеи пусть возглавят обратный Исход (то есть, гм, Возврат? Приход?) и, после лет 5 смуты в Египте, когда вернутся римляне и будут растерянно искать, кого поддержать, ВОЗГЛАВЯТ восстание? Маккавеи вместо Птолемеев - а?

[honorik]

Красиво - но мультиразвилочно.

Чтобы сразу и Фискона не было, и римляне при Пидне всухую проиграли....или есть  какая-то развилка раньше?

(чтобы из нее и первое, и второе гарантировалось).

Коллега Тим, я Вам в личку написала (пусть и по другому поводу).

Изменено 1 Apr 2018 пользователем honorik

[Tim]

Если все впишутся за Персея (и против Рима) - то Калликрат сотоварищи в ахейском союзе слетят со всех постов,  а их противники (конкретно - "группа Ликорта" ), если верить Полибию - были за оказание Птолемею/Птолемеям всей возможной помощи.

Ну тут вообще чтобы у туземцев что-то выгорело надо в любом случае династию Птолееев прерывать., а без неё ахейцы неизвестно кого поддержат в Египте.

[Tar-Mairon]

Смотрите реальное изгнание гиксов. Чужую элиту перебьют, и греков будут гонять до севера. Может даже до Сирии.

[honorik]

Смотрите реальное изгнание гиксов. Чужую элиту перебьют, и греков будут гонять до севера. Может даже до Сирии.

Времена на дворе другие - не сработает.

 

Но я, кажется, придумала. 

Антиох Великий  - евреям покровительствовал.

Самоуправление разрешил, подати уменьшил, украшению храма способствовал,

штрафы за нарушение иудейских законов (взимаемые в пользу первосвященников) ввел...

Выдавая Клеопатру за Птолемея Эпифана - как водится, нашпиговал свиту агентами и агентессами...среди которых были и еврейки.

В том числе - одна девочка (которая, как вырастет, должна была сменить свою наставницу).

Задачи:

1. Одного сына Клеопатра пусть родит. И ОЧЕНЬ желательно, чтобы родила еще и дочь.

После чего - подмешивать ей в пищу или питье некую карфагенскую травку (чтобы никаких детей больше! ). 

Через несколько лет Птолемей Эпифан нарвется на какой-нибудь несчастный случай, а его шансы нарваться - велики, в силу характера;

а не нарвется - так помогут (но совсем другие люди).

2. Как наступит "время Ч" - сына Клеопатры (при котором она - регент) - надо ликвидировать.

А ее дочь - станет наследницей и будет выдана замуж за правильного Селевкида.

Вскоре агентессы потеряли контакт с "центром" (из-за обстоятельств смерти Антиоха Великого и части его свиты).

Но в 170 году на связь с повзрослевшей воспитанницей агентессы вышли представители Маккавеев.

Пока Рим занят где-то еще - Антиох Эпифан занят в Египте (и ему не до Иудеи).

Александрию и некоторые другие районы (то, что от Египта осталось) - Маккавеи с удовольствием возьмут сами.

Антиох Эпифан  - недостоин своего великого отца (как и другие ныне живущие Селевкиды), а относительно евреев - все они вообще клятвопреступники.

Так что задача еврейской диаспоры - организовать римлянам проблемы,

а конкретно агентесса - должна в правильный момент устроить несчастный случай Филометору,

и убедить юную Клеопатру отдать руку и сердце одному из Маккавеев (благо она - наперсница царицы).

 

И видеоролик - не совсем по теме, зато красиво.

 

 

 

 

Изменено 1 Apr 2018 пользователем honorik

[Tim]

и, после лет 5 смуты в Египте

В реале распад царства Селевкидов использовали варвары - арабы, которые основывали свои варварские королевства на территории империи (оррои- Осроену, итд). Здесь же Селевикды стоят как скала, а арабы, значит, идут в Египет и там включаются в общее веселье.  

[Ottokar]

Красиво - но мультиразвилочно.

Ну что же - попробуем в мультиразвилочность.

В реале распад царства Селевкидов использовали варвары - арабы, которые основывали свои варварские королевства на территории империи (оррои- Осроену, итд). Здесь же Селевикды стоят как скала, а арабы, значит, идут в Египет и там включаются в общее веселье.  

Арабская династия в Египте? Это ж как раз новые гиксосы будут (те, похоже, были арабами).

Коллеги. погодите! Зачем ссориться, если можно помириться! В Египте же на тот момент единственный действующий Храм, в Александрии 20% населения иудеи, которые с греками на ножах и на этой почве вполне могут тактически с египтянами объединиться - короче, не устроить ли в Иудее расправившему крылья Антиоху СИГ, а Маккавеи пусть возглавят обратный Исход (то есть, гм, Возврат? Приход?) и, после лет 5 смуты в Египте, когда вернутся римляне и будут растерянно искать, кого поддержать, ВОЗГЛАВЯТ восстание? Маккавеи вместо Птолемеев - а?

Не, это перебор. Иудеи слишком с греками повязаны в Египте.

[honorik]

Ну что же - попробуем в мультиразвилочность.

"сказка" - не понравилась? 

 

В реале распад царства Селевкидов использовали варвары - арабы, которые основывали свои варварские королевства на территории империи (оррои- Осроену, итд). Здесь же Селевикды стоят как скала, а арабы, значит, идут в Египет и там включаются в общее веселье.  

От выбывания из игры Рима и Египта - прочие участники никуда не денутся.

Так что есть шансы получить и "парад варлордов", и "дружбу против Селевкидов" от бывших союзников - в "следующей серии".

[Ottokar]

"сказка" - не понравилась? 

Какая сказка?

P.S. И да, коллега Тим мне помог, за что я ему очень благодарен. Короче говоря, ребус сложился. Развилка, кажется такая - война Рима с Персеем затянулась (скажем, Персей оказался лучшим полководцем, чем был в РИ). Соответственно, Антиох продолжил боевые действия в Египте, а бесчинства селевкидской солдатни усилили антигреческие настроения. В это время в Ахейском союзе слетела проримская партия Калликрата, и её противники решили отправить экспедицию на помощь Александрии, где засел Птолемей Фискон (его брат сидит в плену у Антиоха, а может и отправлен на тот свет). Устав от затянувшейся войны в Египте и не желая лишний раз гневить Рим, Антиох уходит, предоставив Фискону и его ахейским союзникам воевать с повстанцами. Так пойдет?

Изменено 1 Apr 2018 пользователем Ottokar

[Tar-Mairon]

Хорошо, давайте так. 

Коллеги, насколько реально/вероятно не просто привести к власти в Египте туземную династию, а соорудить "антиэллинистический/антиримский блок" в лице Египта, Иудеи и Парфии? А Сирию попилить между иудеями и парфянами.

Всё же Египет, в котором элита - не кучка завоевателей на горе туземцев, имеет меньше шансов скатиться и больше продержаться хотя бы до тех же парфян.

[Ottokar]

Коллеги, насколько реально/вероятно не просто привести к власти в Египте туземную династию, а соорудить "антиэллинистический/антиримский блок" в лице Египта, Иудеи и Парфии? А Сирию попилить между иудеями и парфянами. Всё же Египет, в котором элита - не кучка завоевателей на горе туземцев, имеет меньше шансов скатиться и больше продержаться хотя бы до тех же парфян.

"Антиэллинистический" и "антиримский" - это не одно и то же. А все династии, приходившие к власти на волне варварской антиэллинистической реакции, очень быстро становились главными эллинизаторами. Династии Хасмонеев и Аршакидов передают привет. В Египте будет также.

[honorik]

Какая сказка?

В этой теме 18:15. про еврейскую агентессу.

 

Устав от затянувшейся войны в Египте и не желая лишний раз гневить Рим, Антиох уходит, предоставив Фискону и его ахейским союзникам воевать с повстанцами. Так пойдет?

Слишком уважаю Фискона, чтобы это вызвало стратегические изменения (будет "кнут и пряник" , и реформы несколько радикальнее реала;

результат в Египте - примерно совпадет с получившемся в "персике для Филометора" ).

Но первые 3-5 лет Эвергету будет очень нескучно.

[Ottokar]

В этой теме 18:15. про еврейскую агентессу.

Я просто предпочитаю не усложнять.

Слишком уважаю Фискона, чтобы это вызвало стратегические изменения (будет "кнут и пряник" , и реформы несколько радикальнее реала;

Тогда таки "мультиразвилочность", чтобы одновременно уморить Фискона и затянуть войну Деметрия с римлянами.

[honorik]

Тогда таки "мультиразвилочность", чтобы одновременно уморить Фискона и затянуть войну Деметрия с римлянами.

Оно даже не особенно "мульти".

Бескровной победы римлян нет - зато есть помощь от Ахейского Союза, и Египет надо возвращать с боем.

Благодаря старшему брату (подмочившему не только свою, но и династическую репутацию) - будет правильно участвовать лично.

Риск возрастает в разы, достаточно одной случайной стрелы - и...из Птолемеев остается только Клеопатра с сыном-младенцем.

[Ottokar]

Риск возрастает в разы, достаточно одной случайной стрелы - и...из Птолемеев остается только Клеопатра с сыном-младенцем.

А, ну кстати так тоже можно. В итоге основной силой в Египте остаются повстанцы.

[honorik]

Если в Александрии осталась Клеопатра с сыном-младенцем, она примет помощь почти от любого предложившего

(хоть от карфагенян, хоть от иудеев, хоть от черта лысого).

 

Дальнейшее - зависит от выживания малыша Эвпатора в осажденной Александрии.

При его выживании - позиция Маккавея, предложившего Клеопатре помощь, имхо, надежнее, чем при гибели Эвпатора;

в любом случае, следующему поколению будет нескучно; и у Маккавеев намного больше шансов на альянс с Клеопатрой и египетскими эллинами,

чем у мятежников из числа коренных египтян  - даже если в ближайшие год-два положение египтян выгоднее.