Феодальная раздробленность на Руси затягивается надолго

[Сергей Орешин]

Собственно, тут хочу не развилку предложить, а скорее подумать над возможность НЕ возникновения Русского централизованного государства во второй половине 15 - начале 16 вв. Была ли такая возможность, что Русь повторяет исторический путь Италии и Германии, т.е. политическая раздробленность сохраняется надолго? Никакого единого государства, а конгломерат враждующих княжеств?

Если да, то при каких условиях это возможно? И что в таком случае ждет необъединившуюся Русь?

Предлагаю порассуждать на заданную тему, как говорится!

[maxab]

возможно только при условии отсутствия угрозы со стороны степи и литвы. т.ч. надо сперва что-то с ними сделать.

[Febus]

Русь повторяет исторический путь Италии и Германии

Для этого нужен гипотетический лидер Руси - Император СРИГН в Германии или Папа римский в Италии.

[kinhito]

Kill Genghis!
Власть была сформированa Ордой. 

Изменено 23 Apr 2018 пользователем kinhito

[Neznaika1975]

Власть была сформированa Ордой.

не могли бы Вы развить тезис?

[Тарас]

надо сперва что-то с ними сделать.

Нужно чтобы Литва объединила всю Русь под своей властью, а потом рассыпалась на несколько враждующих государств

[Febus]

Нужно чтобы Литва объединила всю Русь под своей властью, а потом рассыпалась на несколько враждующих государств

По заданным условиям не подходит, значит Литвы тоже нету.

[Рюрик]

для этого нужно отменять монголо-татарское нашествие

[Merman]

Как раз взялся перечитывать "Государей московских" Дмитрия Балашова. Из этого цикла можно сделать вывод, что цель топикстартера достигается легко и просто - нужно убрать всего то одного, но на всякий случай ещё и второго церковного деятеля. Митрополита Алексия и игумена Сергия. Поскольку оба они канонизированы, прошу не считать предложение их убрать оскорблением чувств верующих.

Не знаю, по теме или нет, достигается этим цель автора или нет, но, как говорится, чтобы два раза тему не открывать. Под впечатлением тех же книг хочется отменить амбиции князя Московского Юрия Даниловича. Если он смирился с тем, что его отец не получил великое княжение, поскольку Даниил Александрович умер раньше ВК Андрея Александровича, то вырисовывается в перспективе соперничество между Тверью и Суздалем.

И опять, по теме или нет сказать сложно, но если отменить замятню в Орде, что получим? И, копнем глубже, Узбеку наследует Тинибек, Джанибек не убивает старшего брата (а наоборот), соответственно нет Бердибека, убившего множество братьев. Ну или Бердибек не такой отморозок.

[kinhito]

не могли бы Вы развить тезис?

 Если Вас интересует этот тезис - Вы без труда найдёте многое с помощю Google.
Ежели другое... ну - сами понимаете.

[Оцелот]

Для этого нужен гипотетический лидер Руси - Император СРИГН в Германии или Папа римский в Италии.

А разве Великий князь для этой цели не подходит? 

[Сергей Орешин]

Да, великий князь вполне себе имеется, правда, в 14 веке этих великих князей стало довольно много - московские, тверские, ярославские, суздальские, рязанские. смоленские.

Но это-то даже и хорошо, пускай себе воюют друг с другом на здоровье!

Главное, понять - при каких условиях ни один из них так и не сможет стать "царем горы", т.е. придавить всех остальных.

Нужно чтобы Литва объединила всю Русь под своей властью

А получится ли это у литовских князей? Чтобы именно ВСЮ Русь?

[Anon]

География Восточноевропейской равнины сильно против. Да и вообще, Хартленд - это вам не Европа. Если не брать в рассчёт всякую экзотику типа "безлошадная Евразия = степные кочевники на боевых быках не представляют угрозы для земледельцев", даже не знаю, чем тут можно помочь. Разве что постоянно поддерживаемое сочетание случайных факторов и чем дальше, тем маловероятнее.

Изменено 24 Apr 2018 пользователем Anon

[Звёзды Светят]

Великая Замятня приключается много раньше.

 

И - готова Развилка!

[игорь1968]

Главное, понять - при каких условиях ни один из них так и не сможет стать "царем горы", т.е. придавить всех остальных.

условия одно и очень простое, нет Орды или, как в период войны сыновей А. Невского Орда расколота и у каждого улуса свой "великий князь". в условиях примерного равенства сил воевать они могут до бесконечности. 

[Сеня]

каменные замки для каждого боярина сделаете и делов то.За тыном боярин с смердами от князя или татар не отсидится.А чтобы забацать приличный замок увеличьте этак в 4 раза продуктивность поля