Эйрис безумный не доверился Ланнистерам

[Ярослав Дмитриевич]

Эйрис II когда к городу приходит Тайвин вместе со своей армией и просит пустить его внутрь таки прислушивается к Варису и приказывает ворота не открывать, а Джейме бросить в темницу, Джейме убивает четверых золотых плащей, но всё же разоружен и посажен в подземелье, туда же посадили и Пицеля так как он хотел открыть ворота Ланнистерам, а значит с ними в сговоре. Тайвин дожидается под городом мятежников и попутно строит осадные приспособления. Встретившись с лидерами мятежа он договаривается о союзе и амнистии для Джейме, так как думает, что тот всё ещё служит Эйрису и не знает о его заключении. Дальше силы четырёх грандлордов начинаю штурм Королевской Гавани и когда город почти захвачен Эйрис отдаёт приказ взорвать дикий огонь, что и было исполнено. В результате вся Королевская Гавань вместе со всем гарнизоном и всеми жителями включая короля, его невестку и внуков уничтожен вместе с значительной частью войск мятежников и всеми грандлордами. Расклад сил примерно такой, что на Драконьем Камне находиться беременная королева Рейла, вместе с сыном и королевским флотом, а под Штормовым Пределом находиться лояльный короне Мейс Тирелл, армия мятежников лишилась практически всех командиров и большей части численности после битвы на Трезубце и взрыва Королевской Гавани и рассеяна. Сможет ли Визерис удержаться на престоле видь после такого яркого ухода Эйриса многие лорды могут начать задумываться о безумии Таргариенов.

Изменено 27 Apr 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[honorik]

Править будет Регентский Совет  .

А поскольку Варис, как мне кажется - не тот гражданин, чтобы спокойно дать себя сжечь/взорвать,

то от уйдет "в последний момент, через аварийный туннель"  , и в дальнейшем - повлияет на состав Регентского Совета;

и на "королевское воспитание" для наследника - тоже.

Кстати, Элию с детьми тоже могут попытаться эвакуировать.

 

Про безумие Таргариенов.

Нестабильность их психики - в принципе факт известный, и крыша у Эйриса подтекала еще до восстания Сумеречного Дола.

Но окончательно уехала - после оного восстания и плена

(не пытайтесь взять короля в плен, а если уж взяли - обращайтесь  с ним подобающим образом!).

 

[Данил Писарев]

Про Стену никто и не вспомнит:

Ее и так забыли. Бывшие Таргариеновские рыцари типа Аллистера Торне не так и сильно укрепили вымирающий орден, который загнулся еще при Таргариенах.

остались шакалы и прочая мелкая живность.

Мейс на волка не тянет, но и шакалом его назвать нельзя. И Дорн который на Трезубце понес не критичные потери.

[Данил Писарев]

не пытайтесь взять короля в плен,

Лучше бы его убили, как хотел Тайвин. А то Барристан очень сильно подгадил своим благородством.

[Данил Писарев]

Ну а тут будет втройне + никаких шнасов,

Северяне помогут. Бенджен то жив и продолжит род Старков, поэтому с Севером все будет в порядке.

Про других лордов молчу. "Всех не перебьете!"

Изменено 28 Apr 2018 пользователем Данил Писарев

[Данил Писарев]

Тем более если будет бардак то сотни дезертиров и бандитов тоже поедут на Стену. Так что намного хуже не будет.

Изменено 28 Apr 2018 пользователем Данил Писарев

[Нкоро_]

Тем более если будет бардак то сотни дезертиров и бандитов тоже поедут на Стену.

А кто их туда пошлет?

[honorik]

Страна разом лишилась столицы, короля, бОльшей - и наиболее активной - половины правящего класса. Нету страны.

Про Старков выше уже сказано, про Мейса Тирелла - тоже (и добавлю, что у Простора еще и леди Оленна есть),

Талли - с шансами не все сложились, Станнис Баратеон - живой пока, а от Ланнистеров - Тирион есть (молодой, да ранний). 

Если захотят и договорятся - страну удержат, имхо.

А сделать так, чтобы захотели - задача Вариса (и леди Оленна может поспособствовать...если захочет).

Изменено 28 Apr 2018 пользователем honorik

[Данил Писарев]

А кто их туда пошлет?

Выжившие лорды, когда будут наводить порядок.

[Данил Писарев]

Станнис Баратеон - живой пока

Причем он самый очевидный кандидат на трон, как наследник Роберта. А что КГ взорвали-так он только рад, т.к. править будет из Штормового Предела

[Ярослав Дмитриевич]

Причем он самый очевидный кандидат на трон, как наследник Роберта. А что КГ взорвали-так он только рад, т.к. править будет из Штормового Предела

Визерис ещё жив и для роялистов которыми были Тиреллы, он кандидат N 1, а он обладают самой  большой армией в Вестеросе по условиям развилки, и меньше всех пострадали от войны, тем более что в отличии от РИ мятежников нет и можно спокойно подождать пока Станнис с голоду окочуриться и стать регентом при несовершеннолетним монархе и это не считая того обстоятельства, что Станнис поддержал Роберта как своего старшего брата и долго думал кого поддержать брата или короля, так что тут он вполне в обмен на амнистию которую Тиреллы могут предоставить может присягнуть Визерису.

[Данил Писарев]

Визерис ещё жив и для роялистов которыми были Тиреллы,

Ну после файр-шоу в КГ они быстро перестанут быть роялистами.

[honorik]

Файр-шоу не вся династия устроила, а конкретно Эйрис II, безумие которого к тому моменту - практически медицинский факт.

Относительно Визериса - риск не больше, чем "в среднем по Таргариенам", особенно если не устраивать ему "событие-триггер".

[Владимир Станкович]

Про Стену никто и не вспомнит: Дэдушка Мороз придет раньше - и пройдёт парадом.

А вот не факт - вероятно активизация вихтов была связана с каким то космическим(космомагическим?) процессом и от наличия -отсутствия Дозора не зависела.

[zhenis]

Сможет ли Визерис удержаться на престоле видь после такого яркого ухода Эйриса многие лорды могут начать задумываться о безумии Таргариенов.

А причем здесь Визерис???? Визерис Таргариен самопровозглашенный король. Законным наследником Эйриса является Рейгар Таргариен, а значит истинным наследником Таргариенов является сын Рейгара Таргариена и Лианны Старк, зачатый в законном браке и проживающий в доме Старков под именем Джон Сноу.

Да здравствует истинный король Вестероса Джон Сноу

Изменено 30 Apr 2018 пользователем zhenis

[honorik]

Визерис - законный сын короля, рожденный в законном браке и признанный отцом-королем.

А с сыном Лианны Старк - слишком много "непонятного и странного".

И смерть Лианны в "околоканонное" время - тоже вероятна.

В общем, лордам выгоднее считать сына Лианны бастардом, а королем провозгласить Визериса (о чем они и договорятся).

[Kronag]

А причем здесь Визерис???? Визерис Таргариен самопровозглашенный король. Законным наследником Эйриса является Рейгар Таргариен, а значит истинным наследником Таргариенов является сын Рейгара Таргариена и Лианны Старк, зачатый в законном браке и проживающий в доме Старков под именем Джон Сноу.

Ну таки нет. Рейегар скончался до вступления на трон, так что Визерис имеет большие права на престол, чем его ребёнок. Это уже кучу раз обговаривалось.

[zhenis]

Ну таки нет. Рейегар скончался до вступления на трон

При жизни Эйриса Безумного именно Рейгар Таргариен был официальным наследником престола. То что он скончался до вступления на трон не означает, что наследник Рейгара не имеет права.

так что Визерис имеет большие права на престол, чем его ребёнок.

почему??? например взять у Старков - есть дети от Нэда Старка и именно они имеют право на титул Король Севера, а не их дядя, который в каноне ушел в Дозор. Так что Робб Старк это Хранитель Севера, а Эйгон Таргариен (настоящее имя Джона Сноу) истинный король Вестероса. При живом Эйгоне-Джоне Сноу Визерис не имеет никаких прав.

Это уже кучу раз обговаривалось.

не знаю кем обговаривалось, но явно не теми кто хоть что-то знают о наследовании престола.

Изменено 1 May 2018 пользователем zhenis

[zhenis]

А с сыном Лианны Старк - слишком много "непонятного и странного".

Брак Лианны Старк и Рейгара Таргариена запросто подтвердит Верховный Септон, который и проводил обряд бракосочетания.

В общем, лордам выгоднее считать сына Лианны бастардом, а королем провозгласить Визериса (о чем они и договорятся).

Может да, а может нет. Если Лианна Старк выживет, то ее ребенок имеет больше прав на престол и Бенджен Старк (младший брат Неда и Лианны) примет ее сторону. Их союзниками запросто станут Талли, т.к. Кейтелин Старк из дома Талли, а у нее на момент восстания Баратеона уже есть ребенок от Нэда - Робб Старк. Думаю Арья Старк точно младше Джона-Эйгона, но Робб Старк точно старше или одногодка Джону-Эйгону.

Изменено 1 May 2018 пользователем zhenis

[Kronag]

При жизни Эйриса Безумного именно Рейгар Таргариен был официальным наследником престола. То что он скончался до вступления на трон не означает, что наследник Рейгара не имеет права.

Имею права. Но по очереди наследования стоят сначала сыновья правителя в порядке старшинства, затем дети старшего сына в порядке старшинства, дети второго сына в порядке старшинства и так далее. И только при прерывании прямо линии, права уходят в сторону. Не помню, что там у Таргариенов, просто преимущество мужчин или саллический закон. После смерти Рейгара, Визерис на первом месте в очереди, а Джон на втором.

Цитата от Мартина об общих правилах наследования: "Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчёт, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями." Дальше о том, что после окончания сыновей в каждом случае по разному, но как видите, сначала между сыновьями, а только затем внуки.

почему??? например взять у Старков - есть дети от Нэда Старка и именно они имеют право на титул Король Севера, а не их дядя, который в каноне ушел в Дозор. Так что Робб Старк это Хранитель Севера, а Эйгон Таргариен (настоящее имя Джона Сноу) истинный король Вестероса. При живом Эйгоне-Джоне Сноу Визерис не имеет никаких прав.

Робб имеет права, ибо Нед уже вошёл в права наследования, он уже стал Хранителем Севера, а Рейгар был только принцем на момент смерти. 

Брак Лианны Старк и Рейгара Таргариена запросто подтвердит Верховный Септон, который и проводил обряд бракосочетания.

А вот фиг его знает. Если мы говорим о книгах, то там пока что не было никаких подробностей на эту тему.

Может да, а может нет. Если Лианна Старк выживет, то ее ребенок имеет больше прав на престол и Бенджен Старк (младший брат Неда и Лианны) примет ее сторону. Их союзниками запросто станут Талли, т.к. Кейтелин Старк из дома Талли, а у нее на момент восстания Баратеона уже есть ребенок от Нэда - Робб Старк. Думаю Арья Старк точно младше Джона-Эйгона, но Робб Старк точно старше или одногодка Джону-Эйгону.

Да ладно, серьёзно? Против них тут половина страны, причём богатая и практически не затронутая войной, те же Тиреллы. Так что тут сами Талли будут вымаливать возможность закрыть дело миром.

[honorik]

Брак Лианны Старк и Рейгара Таргариена запросто подтвердит Верховный Септон, который и проводил обряд бракосочетания.

Оно ему надо? (кстати, его точно не было в Королевской Гавани во время взрыва? )

 

Если Лианна Старк выживет

В каноне не выжила - значит, и в АИ ее выживание под большим вопросом.

Кроме того - вряд ли от нее смогут скрыть случившееся в Королевской Гавани (соответственно, шансы выжить дополнительно снижаются).

И в этом случае - лордам удобнее Визерис, как компромиссная фигура

(а "Джона Сноу" - либо объявят бастардом, либо придумают ему других родителей)