Османы не сунниты.

[Звёзды Светят]

Османы не сунниты.

 

 

В  реале османы были сунниты.

И притом очень ярые сторонники государственной религии как таковой.

Как говорил один из султанов: "Сабля и религия неразлучны".

И никакого такого понятия о светском государстве!

 

Начинали они с маленького слабого племени.

И выросли в большую Империю.

А потом впали в ничтожество - когда наступила эпоха государств, формально может быть с какими-то религиозными или идеологическими прибамбасами, а фактически светских, то османы в эту эпоху не вписались.

 

Просматривается аж целый спектр Развилок!

Османы - не сунниты.

 

А кем же им быть?!...

Кафоликами они также быть не могут - потому как они не византийцы и от них османам нужно дистанцироваться.

 

А всё остальное - вполне!

И пошли варианты:

 

- Османы католики. 

Сшибают прикормку с папы римского для противостояния схизматикам и нехристям.

Большую империю отгрохают?

Уж в этом варианте протестанты не станут цеплять полумесяцы на шляпы,   как раз наоборот - османы пошлют своих янычар на подмогу союзнику Филиппу, давить реформатов....

 

- Османы монофизиты либо ариане.

Сперва подобно реалу, а потом протестанты не ограничатся полумесяцами на шляпах, а кроме шуток захотят пойти под султана...

 

- Османы шииты. 

Союзники персам.

Тыл прочен - все силы на Запад!

Дойдут до Скандинавии?!...

 

- Османы исмаилиты.

Султан считается махди.

Много навоюют?!...

 

- Османы тенгрианцы.

Бей крещёных, пока не обрежутся; бей обрезаных, пока не крестятся!

Много набьют?

И сядут над недобитыми кастой господ....

 

- Османы твёрдые сторонники  светского государства.

"Пусть расцветают все цветы!"

Султан играет на противоречиях религиозно озабоченных - пусть взаимоуничтожаются!

 

В двух последних случаях - великий Расцвет начнётся позже реала, а уж в 19-20 веках османы и вовсе взлетят высоко...

 

Какие ещё варианты возможны?!....

 

[komo]

Про  шиитов и надежный тыл с персами, нереал .Что Рим, что Византия, что ОИ рубилась с  государством на востоке контролирующим Иранское нагорье + месопатамию считай беспрерывно.Но вот развилку надо делать во времена сельджуков . Иначе конийский султанат и его наследники-бейлики в изоляции без притока пополнений в окружение религиозных врагов долго не протяну. Как пример Ильханат, был несторианско-тенгрианско-мультирелигиозным и вполне себе гнобил тех же сунитов, не говоря уж о персах шиитах и остатках зоастрийцев, православных грузин и армян-монофизитов .  Но как  чуток военная-бюрократическая власть ослабла, то переобулись в религию большинства подвластного . Кстати вариант "бахаи" вполне мог выстрелить  появись эта религия на 3-4 века раньше .

[Читатель]

Бекташи — суфийский орден, основанный Хаджи-Бекташем в XIII веке. Близок к шиизму (за почитание Али) и содержит элементы христианства (крещение). Распространён был в Турции, Албании и Боснии — в значительной мере, среди перешедших в ислам бывших христиан. Воспринимали мир посредством триад: Аллаха, Мухаммеда и Али, имели ритуальную еду из вина, хлеба и сыра. В анатолийском и балканском фольклоре бекташи всегда выступают в виде вольнодумцев, живущих за пределами норм традиционного исламского права.

В XV веке происходит сближение бекташей с корпусом янычар^[2]. Все янычары были приписаны к ордену, и шейх (настоятель) дервишей был почётным командиром 99-й роты янычарского корпуса

В конце XV века во главе ордена встал Балым-Султан (? — 1516), выступивший то ли систематизатором, то ли реформатором учения бекташей. К бекташам благоволил султан Сулейман I. В первой половине XVI века Бекташский орден разделился на два течения — челебии и бабаи. Поводом к разделению стал спор о наследниках Хаджи-Бекташ-Вели. Согласно челебиям, он имел рождённых в разные эпохи потомков, зачатых чудесным образом. Согласно бабаям, многие из которых были кызылбашского происхождения, Хаджи-Бекташ не имел потомства. Через посредство бабаев, в учение бекташей проникают шиитские концепции. Бекташи признают 12 шиитских имамов.

 

[Читатель]

В общем развилка вырисовывается. Янычары свергают султана и устанавливают государственной религией учение бекташей шиитского толка. Естественно сунниты не поймут, будут бунтовать.

Придется бунтовщикам делать секир-башка! 

Если гражданская война затянется, есть шанс закорешится с шиитской Персией против бунтовщиков. 

[Febus]

Брат Селима явуза Ахмет побеждает в гражданской войне братьев и становится султаном Порты. Ахмет опирался в основном на шиитскую Анатолию, до чистки Селима восток империи был шиитским. 

[Читатель]

{радостно} а не отвалится ли от шиитской Турции Крым? 

[Сергей Орешин]

К моменту появления на исторической сцене Османов большая часть тюрок Малой Азии были суннитами (отчасти и шиитами, как выше сказано). Хотя читал, что в конце 13 - начале 14 вв. в бейлике Османа было немало и язычников, в основном потомки в 1-2 поколении тех тюрок, что сбежали спасаясь от монголов из Центральной Азии и Южной Сибири и докочевали до Малой Азии.

ИМХО, если делать развилку глобальной - то пусть в 9-11 вв. тюркские племена примут не ислам, а какую-либо другую религию. Думаю, такая развилка возможна.

[Читатель]

так уже приняли 

[Урус-хай]

Османы принимают православную веру.

[Звёзды Светят]

в бейлике Османа было немало и язычников

 

Тоже Развилка....

 

 

уже

 

И ещё Развилка -  с большой прикормкой от испанских марранов.

 

 

Османы принимают православную веру.

 

А вот это - кукиш!

Чем же им отличать себя от византийцев?!.....

[Звёзды Светят]

так уже приняли

 

Османы как новые хазары?

Оригинально...

[John D. Long]

вот это - кукиш! Чем же им отличать себя от византийцев?!.....

А ничем.

 

Будет править в Константинополе Османская династия. И будет до сих пор стоять в Греции и Малой Азии Римская империя, с турецким государственным языком, греческим патриархом и османом-императором во главе. 

[digger]

И с кириллическим алфавитом.Румыния и Болгария останутся в составе империи.

[Сергей Орешин]

Как бы они в таком случае на греческий не перешли бы.

А вообще да, получаем некое подобие "Мира Возрожденной Византии 2.0" во главе с православной династией Османов.

В таком случае, в начале 16-го века Ближний Восток и Северная Африка возвращаются под контроль Византии.

И вряд ли православные Османы полезут на Венгрию и Австрию. Скорее всего, ударят по Персии и сметут Сефевидов

[John D. Long]

Как бы они в таком случае на греческий не перешли бы.

Греческий останется как язык церкви и науки, а простой народ будет говорить по-турецки - турок всё же больше. Ну, на севере по-болгарски, в части Греции сохранится и разговорный греческий. 

Ну и да, примут кириллицу наверное) Тюрк халкы, Ортодокс инанси, Рома йасалары - Импараторлугумузун дайандиги шей бу!

[Абрамий]

Будет править в Константинополе Османская династия. И будет до сих пор стоять в Греции и Малой Азии Римская империя, с турецким государственным языком, греческим патриархом и османом-императором во главе. 

И никакого  османского или новоосманского языка  не  будет  , а будет  официальным  самый   простонародный  турецкий  язык     с  греческой или кириллической   письменностью  и обширными  греческими  заимствованиями   . 

[digger]

 Будет османский же язык на 80% греческий, а не персидский как в реале.

[Сергей Орешин]

Дам тут развилка более глобальная, чем языки вырисовывается! Если православные Османы как в РИ сокрушат Мамлюкский султанат, то они фактически возродят Империю ДО арабских завоеваний (в смысле по территории).

А если они вынесут Сефевидский Иран...

Грузия и Армения в данном мире будут вполне интегрированы в православную Османскую империю. Адыги, карачаево-балкарцы и вайнахи скорее всего будут не мусульманами, а христианами.

Роль России скромнее реала

[John D. Long]

Этот мир можно было бы назвать Миром Торжества Православия. Влияние восточного христианства заметно больше реала. Целых две огромных православных империи (Россия ведь всё равно скорее всего станет империей, пусть и не совсем в тех границах, что в РИ)

А ещё - это в недавнюю тему о расширении Европы. Тут она расширяется на Малую Азию, а если повезёт - то и на Иран. 

 

если они вынесут Сефевидский Иран...

А за Ираном, между прочим, уже и Индия поджидает... 

Будет колониальное противостояние османской Византии с Португалией - или, если позже, с Британией?..

Роль России скромнее реала

А Россия, видимо, перенаправит свою активность в какую-то другую сторону... может на запад - и будут под русскими Варшава, Прага и Кёнигсберг. Но может и на восток - в Китай. 

 

 

 

[Стержень]

Алевиты вам не нравятся?

[sigulin.maxim]

Алевиты вам не нравятся?

Так это те же шииты. Притом. если у них не будет нужды мимикрировать (в РИ они жили в суннитских государствах), они просто станут еще одной шиитской сектой, типа кызылбашей 

[Сергей Орешин]

А Россия, видимо, перенаправит свою активность в какую-то другую сторону... может на запад - и будут под русскими Варшава, Прага и Кёнигсберг.

В РИ допетровская Русь чуть было не слила полностью Польше и терпела поражения от Швеции. Какая Варшава и Прага? Не говоря уже о Пруссии? Без модернизации экономики и армии ничего не будет! Ну, про Китай вообще речи нет, ибо даже в начале 20 века по причине растянутости коммуникаций не смогли в Маньчжурии закрепится.

А мне сдается, что в условиях данной АИ Россия будет по-прежнему в гораздо большей степени ориентироваться на Византию, а не на Запад. 

Вообще весь вопрос в том, начнет ли Византия капиталистическую модернизацию. Если нет - ее рано или поздно ждет судьба РИ-Османской империи 

[Сергей Орешин]

Развилка с Османами-католиками мне видится еще более интересной. В таком случае, скорее всего будет более тесный союз их с католиками Запада, совместный разгром Византии и православных стран на Балканах. Потом как и в РИ вынесут мамлюков. По сути, повторятся времена Крестовых Походов, только с более благоприятным исходом для католиков. В Левант и Северную Африку Османы наверняка будут привлекать переселенцев-католиков из Европы.

Захват Аравийского полуострова и падение Мекки вызовет полную деморализацию в мусульманском мире.

Вполне возможен и совместный Крестовый Поход против Сефевидского Ирана, а далее как верно отметили - Индия под боком.

Грузия и Армения уйдут под Османов и скорее всего, процент униатов и католиков среди грузин и армян будет выше реала.

Крымское ханство разгромлено совместными усилиями Османов и итальянских республик.

Адыги, карачаево-балкарцы, вайнахи принимают католицизм в данной АИ. Если Иран будет снесен, то под контроль турок-католиков перейдут Дагестан и Азербайджан и чувствую, что исламу там придется серьезно потесниться перед католичеством.

А вот стимула для ВГО меньше, чем в реале, ибо Османы-католики не заблокируют как в РИ торговые пути, шедшие из Индии и Китая по суше на Запад. Более того, разгромив шиитский Иран и, возможно, суннитский Туркестан, расчистят прямой путь к Индостану. Значит, велика вероятность того, что итальянские репсублики продолжат процветать, а вот приатлантические страны будут в пролете, ибо смещения торговых путей не будет.

Православной России придет пушной зверек, ибо католическая Турция атакует ее с Юга, координируя свои действия с Польшей. Так что, ИМХО, в 17-м веке Россия утратит свой суверенитет и будет либо прямо аннексирована, либо поделена на сферы влияния

 

Изменено 15 Dec 2019 пользователем Сергей Орешин

[Qwestor]

В РИ допетровская Русь чуть было не слила полностью Польше и терпела поражения от Швеции. Какая Варшава и Прага? Не говоря уже о Пруссии? Без модернизации экономики и армии ничего не будет! Ну, про Китай вообще речи нет

Мне кажется вы сказали какую то чушь

[Qwestor]

Вполне возможен и совместный Крестовый Поход против Сефевидского Ирана, а далее как верно отметили - Индия под боком.

Возможен, но комуникации против

Крымское ханство разгромлено совместными усилиями Османов и итальянских республик.

Крымское ханство под Литвой, как и было в РИ

А вот стимула для ВГО меньше, чем в реале, ибо Османы-католики не заблокируют как в РИ торговые пути, шедшие из Индии и Китая по суше на Запад.

Вы их считаете идиотами? Небольшой нюанс, они и в РИ их не блокировали

Православной России придет пушной зверек, ибо католическая Турция атакует ее с Юга,

Турция уже пыталась, ржали всей Астраханью