Османы не сунниты.

75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Османы не сунниты.

 

 

В  реале османы были сунниты.

И притом очень ярые сторонники государственной религии как таковой.

Как говорил один из султанов: "Сабля и религия неразлучны".

И никакого такого понятия о светском государстве!

 

Начинали они с маленького слабого племени.

И выросли в большую Империю.

А потом впали в ничтожество - когда наступила эпоха государств, формально может быть с какими-то религиозными или идеологическими прибамбасами, а фактически светских, то османы в эту эпоху не вписались.

 

Просматривается аж целый спектр Развилок!

Османы - не сунниты.

 

А кем же им быть?!...

Кафоликами они также быть не могут - потому как они не византийцы и от них османам нужно дистанцироваться.

 

А всё остальное - вполне!

И пошли варианты:

 

- Османы католики. 

Сшибают прикормку с папы римского для противостояния схизматикам и нехристям.

Большую империю отгрохают?

Уж в этом варианте протестанты не станут цеплять полумесяцы на шляпы,   как раз наоборот - османы пошлют своих янычар на подмогу союзнику Филиппу, давить реформатов....

 

- Османы монофизиты либо ариане.

Сперва подобно реалу, а потом протестанты не ограничатся полумесяцами на шляпах, а кроме шуток захотят пойти под султана...

 

- Османы шииты. 

Союзники персам.

Тыл прочен - все силы на Запад!

Дойдут до Скандинавии?!...

 

- Османы исмаилиты.

Султан считается махди.

Много навоюют?!...

 

- Османы тенгрианцы.

Бей крещёных, пока не обрежутся; бей обрезаных, пока не крестятся!

Много набьют?

И сядут над недобитыми кастой господ....

 

- Османы твёрдые сторонники  светского государства.

"Пусть расцветают все цветы!"

Султан играет на противоречиях религиозно озабоченных - пусть взаимоуничтожаются!

 

В двух последних случаях - великий Расцвет начнётся позже реала, а уж в 19-20 веках османы и вовсе взлетят высоко...

 

Какие ещё варианты возможны?!....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про  шиитов и надежный тыл с персами, нереал .Что Рим, что Византия, что ОИ рубилась с  государством на востоке контролирующим Иранское нагорье + месопатамию считай беспрерывно.Но вот развилку надо делать во времена сельджуков . Иначе конийский султанат и его наследники-бейлики в изоляции без притока пополнений в окружение религиозных врагов долго не протяну. Как пример Ильханат, был несторианско-тенгрианско-мультирелигиозным и вполне себе гнобил тех же сунитов, не говоря уж о персах шиитах и остатках зоастрийцев, православных грузин и армян-монофизитов .  Но как  чуток военная-бюрократическая власть ослабла, то переобулись в религию большинства подвластного . Кстати вариант "бахаи" вполне мог выстрелить  появись эта религия на 3-4 века раньше .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бекташи — суфийский орден, основанный Хаджи-Бекташем в XIII веке. Близок к шиизму (за почитание Али) и содержит элементы христианства (крещение). Распространён был в ТурцииАлбании и Боснии — в значительной мере, среди перешедших в ислам бывших христиан. Воспринимали мир посредством триад: АллахаМухаммеда и Али, имели ритуальную еду из винахлеба и сыра. В анатолийском и балканском фольклоре бекташи всегда выступают в виде вольнодумцев, живущих за пределами норм традиционного исламского права.

В XV веке происходит сближение бекташей с корпусом янычар[2]. Все янычары были приписаны к ордену, и шейх (настоятель) дервишей был почётным командиром 99-й роты янычарского корпуса

В конце XV века во главе ордена встал Балым-Султан (? — 1516), выступивший то ли систематизатором, то ли реформатором учения бекташей. К бекташам благоволил султан Сулейман I. В первой половине XVI века Бекташский орден разделился на два течения — челебии и бабаи. Поводом к разделению стал спор о наследниках Хаджи-Бекташ-Вели. Согласно челебиям, он имел рождённых в разные эпохи потомков, зачатых чудесным образом. Согласно бабаям, многие из которых были кызылбашского происхождения, Хаджи-Бекташ не имел потомства. Через посредство бабаев, в учение бекташей проникают шиитские концепции. Бекташи признают 12 шиитских имамов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем развилка вырисовывается. Янычары свергают султана и устанавливают государственной религией учение бекташей шиитского толка. Естественно сунниты не поймут, будут бунтовать.

Придется бунтовщикам делать секир-башка! :crazy:

Если гражданская война затянется, есть шанс закорешится с шиитской Персией против бунтовщиков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Брат Селима явуза Ахмет побеждает в гражданской войне братьев и становится султаном Порты. Ахмет опирался в основном на шиитскую Анатолию, до чистки Селима восток империи был шиитским. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

{радостно} а не отвалится ли от шиитской Турции Крым? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К моменту появления на исторической сцене Османов большая часть тюрок Малой Азии были суннитами (отчасти и шиитами, как выше сказано). Хотя читал, что в конце 13 - начале 14 вв. в бейлике Османа было немало и язычников, в основном потомки в 1-2 поколении тех тюрок, что сбежали спасаясь от монголов из Центральной Азии и Южной Сибири и докочевали до Малой Азии.

ИМХО, если делать развилку глобальной - то пусть в 9-11 вв. тюркские племена примут не ислам, а какую-либо другую религию. Думаю, такая развилка возможна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так уже приняли :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Османы принимают православную веру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в бейлике Османа было немало и язычников

 

Тоже Развилка....

 

 

уже

 

И ещё Развилка -  с большой прикормкой от испанских марранов.

 

 

Османы принимают православную веру.

 

А вот это - кукиш!

Чем же им отличать себя от византийцев?!.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так уже приняли

 

Османы как новые хазары?

Оригинально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот это - кукиш! Чем же им отличать себя от византийцев?!.....

А ничем.

 

Будет править в Константинополе Османская династия. И будет до сих пор стоять в Греции и Малой Азии Римская империя, с турецким государственным языком, греческим патриархом и османом-императором во главе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И с кириллическим алфавитом.Румыния и Болгария останутся в составе империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы они в таком случае на греческий не перешли бы.

А вообще да, получаем некое подобие "Мира Возрожденной Византии 2.0" во главе с православной династией Османов.

В таком случае, в начале 16-го века Ближний Восток и Северная Африка возвращаются под контроль Византии.

И вряд ли православные Османы полезут на Венгрию и Австрию. Скорее всего, ударят по Персии и сметут Сефевидов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы они в таком случае на греческий не перешли бы.

Греческий останется как язык церкви и науки, а простой народ будет говорить по-турецки - турок всё же больше. Ну, на севере по-болгарски, в части Греции сохранится и разговорный греческий. 

Ну и да, примут кириллицу наверное) Тюрк халкы, Ортодокс инанси, Рома йасалары - Импараторлугумузун дайандиги шей бу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет править в Константинополе Османская династия. И будет до сих пор стоять в Греции и Малой Азии Римская империя, с турецким государственным языком, греческим патриархом и османом-императором во главе. 

И никакого  османского или новоосманского языка  не  будет  , а будет  официальным  самый   простонародный  турецкий  язык     с  греческой или кириллической   письменностью  и обширными  греческими  заимствованиями   . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Будет османский же язык на 80% греческий, а не персидский как в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дам тут развилка более глобальная, чем языки вырисовывается! Если православные Османы как в РИ сокрушат Мамлюкский султанат, то они фактически возродят Империю ДО арабских завоеваний (в смысле по территории).

А если они вынесут Сефевидский Иран...

Грузия и Армения в данном мире будут вполне интегрированы в православную Османскую империю. Адыги, карачаево-балкарцы и вайнахи скорее всего будут не мусульманами, а христианами.

Роль России скромнее реала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот мир можно было бы назвать Миром Торжества Православия. Влияние восточного христианства заметно больше реала. Целых две огромных православных империи (Россия ведь всё равно скорее всего станет империей, пусть и не совсем в тех границах, что в РИ)

А ещё - это в недавнюю тему о расширении Европы. Тут она расширяется на Малую Азию, а если повезёт - то и на Иран. 

 

если они вынесут Сефевидский Иран...

А за Ираном, между прочим, уже и Индия поджидает... 

Будет колониальное противостояние османской Византии с Португалией - или, если позже, с Британией?..

Роль России скромнее реала

А Россия, видимо, перенаправит свою активность в какую-то другую сторону... может на запад - и будут под русскими Варшава, Прага и Кёнигсберг. Но может и на восток - в Китай. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Алевиты вам не нравятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Алевиты вам не нравятся?

Так это те же шииты. Притом. если у них не будет нужды мимикрировать (в РИ они жили в суннитских государствах), они просто станут еще одной шиитской сектой, типа кызылбашей 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Россия, видимо, перенаправит свою активность в какую-то другую сторону... может на запад - и будут под русскими Варшава, Прага и Кёнигсберг.

В РИ допетровская Русь чуть было не слила полностью Польше и терпела поражения от Швеции. Какая Варшава и Прага? Не говоря уже о Пруссии? Без модернизации экономики и армии ничего не будет! Ну, про Китай вообще речи нет, ибо даже в начале 20 века по причине растянутости коммуникаций не смогли в Маньчжурии закрепится.

А мне сдается, что в условиях данной АИ Россия будет по-прежнему в гораздо большей степени ориентироваться на Византию, а не на Запад. 

Вообще весь вопрос в том, начнет ли Византия капиталистическую модернизацию. Если нет - ее рано или поздно ждет судьба РИ-Османской империи 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Развилка с Османами-католиками мне видится еще более интересной. В таком случае, скорее всего будет более тесный союз их с католиками Запада, совместный разгром Византии и православных стран на Балканах. Потом как и в РИ вынесут мамлюков. По сути, повторятся времена Крестовых Походов, только с более благоприятным исходом для католиков. В Левант и Северную Африку Османы наверняка будут привлекать переселенцев-католиков из Европы.

Захват Аравийского полуострова и падение Мекки вызовет полную деморализацию в мусульманском мире.

Вполне возможен и совместный Крестовый Поход против Сефевидского Ирана, а далее как верно отметили - Индия под боком.

Грузия и Армения уйдут под Османов и скорее всего, процент униатов и католиков среди грузин и армян будет выше реала.

Крымское ханство разгромлено совместными усилиями Османов и итальянских республик.

Адыги, карачаево-балкарцы, вайнахи принимают католицизм в данной АИ. Если Иран будет снесен, то под контроль турок-католиков перейдут Дагестан и Азербайджан и чувствую, что исламу там придется серьезно потесниться перед католичеством.

А вот стимула для ВГО меньше, чем в реале, ибо Османы-католики не заблокируют как в РИ торговые пути, шедшие из Индии и Китая по суше на Запад. Более того, разгромив шиитский Иран и, возможно, суннитский Туркестан, расчистят прямой путь к Индостану. Значит, велика вероятность того, что итальянские репсублики продолжат процветать, а вот приатлантические страны будут в пролете, ибо смещения торговых путей не будет.

Православной России придет пушной зверек, ибо католическая Турция атакует ее с Юга, координируя свои действия с Польшей. Так что, ИМХО, в 17-м веке Россия утратит свой суверенитет и будет либо прямо аннексирована, либо поделена на сферы влияния

 

Изменено пользователем Сергей Орешин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ допетровская Русь чуть было не слила полностью Польше и терпела поражения от Швеции. Какая Варшава и Прага? Не говоря уже о Пруссии? Без модернизации экономики и армии ничего не будет! Ну, про Китай вообще речи нет

Мне кажется вы сказали какую то чушь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне возможен и совместный Крестовый Поход против Сефевидского Ирана, а далее как верно отметили - Индия под боком.

Возможен, но комуникации против

Крымское ханство разгромлено совместными усилиями Османов и итальянских республик.

Крымское ханство под Литвой, как и было в РИ

А вот стимула для ВГО меньше, чем в реале, ибо Османы-католики не заблокируют как в РИ торговые пути, шедшие из Индии и Китая по суше на Запад.

Вы их считаете идиотами? Небольшой нюанс, они и в РИ их не блокировали

Православной России придет пушной зверек, ибо католическая Турция атакует ее с Юга,

Турция уже пыталась, ржали всей Астраханью

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас