Европа - остров (где провести границу?)

[Илья]

В ходе чтения возник забавный вопрос. Если превратить Европу в остров - то где провести границы, чтобы не слишком сильно исказить историю.

А) Отрезать Западную Европу. Но такая операция однозначно и заселение Европы у нас исказит и великое переселение народов пройдет иначе. 

В) Отрезать Западную с Восточной, по существу отрезать современную Россию. Есть большой шанс, что римляне будут существовать в каком-то виде. Опять же - гунны в Европу не попали. Попали в Иран или в Малую Азию (если сумели пройти через Иран). Или остались в Казахстане.

Славяне всей толпой на большом острове Европы, даже материке. Половина острова занята славянами. Знатая будет игра престолов. )

 

 

 

 

[Омич]

Пролив вместо Северной Двины, Волги и Дона. Почти ничего и не поменяется.

[Anon]

Славяне всей толпой на большом острове Европы

Славяне отменяются, потому что индоевропейцы не смогли прискакать в Европу (вода мешает).

[KasparsB]

Славяне отменяются, потому что индоевропейцы не смогли прискакать в Европу

Если так - то не только славяне ...

[Рюрик]

Пролив вместо Северной Двины, Волги и Дона. Почти ничего и не поменяется.

кроме того что индоевропейцы не придут

[Илья]

Славяне отменяются, потому что индоевропейцы не смогли прискакать в Европу (вода мешает).

Значительная часть гипотез предполагает, что индоевропейцы зародились внутри сабжевого пространства. 

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Indo-European_migrations.gif?uselang=ru

[Илья]

кроме того что индоевропейцы не придут

Куда они не придут? В Индию и Иран?

Но в реале они спокойно переправлялись через проливы. Десятки рек. Горные хребты, непреодолимые для завоевателей.

 

[Илья]

В общем, основная идея в том, чтобы отделить Европу так, чтобы историю не сильно покорежило. Пролив незначительный. Типа Ла Манша. 

В Турцию современную индоевропейцы как-то добрались. 

Однако сильные проблемы возникают в случае неожиданных нападенйи кочевников. И прочих походов Гитлера. )

Опять же, России, вероятно не будет, а будет Запроливье, заселенное потомками гуннов, тюрок, монголов. 

А Европа в качестве острова будет едина культурно, а вот в политическом плане - Бог весть. 

Римляне,греки (их аналоги) во всяком случае возникнут. 

КАрфагеняне тоже. 

[Илья]

Ну или давайте вообще упростим.

Большая Европа - полуостров. 

Можно пройти посуху. Очень узкий переешеек соединяет ее в одном месте с Азией. 30 км. Считай Перекоп. 

Все, кому нужно пройдут, КОму очень нужно - переправятся. За тысячи лет-то.

В более имперские времена - 30 км либо перекопают и будет канал, либо перегородят стенами. Великий Римский канал. Или Стена.  

 

 

[Роман Широков]

кроме того что индоевропейцы не придут

Это как, прародина в бассейне Дона , так что чисто в Европе

[Ринн]

Можно большой залив в районе низменностей Пруссии-Мазовии - перешеек в районе Бреста - озеро вместо белорусских болот - "перешеек" с коротким, но буйным и широким Днепром типа Невы - и мелководный залив по типу Азовского моря, бывшая болотистая дельта.

Изменено 7 May 2018 пользователем Ринн

[Омич]

кроме того что индоевропейцы не придут

Этот пролив может быть узким. Гибралтар, Босфор и даже Берингов не были препятствиями для миграций.

[Илья]

Главное что. Главное, что будет с Европой, если в ней творится практически все то же самое, что в реале. Но без великого переселения народов. 

Даже турки (хотя этом могут быть и не турки) и то придут из Малой Азии. Но гуннов не будет. 

Устоит ли Римская империя?

 Будет ли общеевопейское государство? С совместными усилиями по отражению пришельцев из Запроливья?

 

[Илья]

Этот пролив может быть узким. Гибралтар, Босфор и даже Берингов не были препятствиями для миграций.

Короче, почти как в реале. Но блиц-кригов из Европы и в Европу не получается. Европа малость варится в собственном соку, но пока не сгнила - влегкую пресекает попытки переправится через канал. Впрочем, справедливости ради канал там такой длинны, что влегку нет, не получится. 

 

[Anon]

Значительная часть гипотез предполагает, что индоевропейцы зародились внутри сабжевого пространства.

Внутри сабжевого пространства они не зародятся (в том виде, в каком мы их знаем). Для их зарождения сабжевое пространство должно быть частью единой Великой Степи, чтобы они одомашнили лошадь и широко расселились как в РеИ. Этот кусок мало того что от степи отрезан, так ещё и из-за излишков воды там будет иной климат.

Но гуннов не будет.

Если переправились индоевропейцы в таком количестве, чтобы римляне и славяне возникли без изменений, гунны уж точно осилят. Вообще нужна карта, для предметного разговора.

Изменено 8 May 2018 пользователем Anon

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?

[Оцелот]

Отрезать Западную Европу

Отрезать Западную с Восточной, по существу отрезать современную Россию

Пролив вместо Северной Двины, Волги и Дона.

Пролив незначительный. Типа Ла Манша

Можно пройти посуху. Очень узкий переешеек соединяет ее в одном месте с Азией. 30 км.

Можно большой залив в районе низменностей Пруссии-Мазовии - перешеек в районе Бреста - озеро вместо белорусских болот - "перешеек" с коротким, но буйным и широким Днепром типа Невы - и мелководный залив по типу Азовского моря, бывшая болотистая дельта

Вообще нужна карта, для предметного разговора.

Как то так, наверное. Решил соединить оба варианта и в итоге у нас целых два "острова" - Западная Европа (с небольшим перешейком в районе современного Бреста) и Восточная Европа (перешеек примерно около современного Нижнего Новгорода). Каспий немного расширен и соединён с Чёрным морем проливом. Крым затоплен более чем полностью, остались лишь его южные оконечности в виде мелких островов. На месте Пруссии и Мазовии большой залив.

[LokaLoki]

Но блиц-кригов из Европы и в Европу не получается. Европа малость варится в собственном соку

А может, тогда в Европе неандертальцы выживут? И будут вариться в собственном соку?

Если интересно отменить только великое переселение народов/приход гуннов - ИМХО, может, лучше поискать развилку, ЕМНИП, в Китае? Или просто отменить его, авторским произволом?

[Илья]

А может, тогда в Европе неандертальцы выживут? И будут вариться в собственном соку?

Давайте интересу ради представим, что вплоть до Римлян все как было.Римляне ж у нас из малой Азии. Предположительно. Греки и прочий Карфаген на месте. 

Китай и Индия тоже. 

Т.е. меняется только то, чего было в нашей эре и на что может повлиять эти два канала.

Ps

Интересно, по ним викинги поплывут? ) 

Технически возможно, практически - а надо ли им это? С другой стороны - по течению в Средиземное.

Потом круиз вокруг Европы. )

Правда не пойму, а куда там течение?

 

 

 

[Илья]

Внутри сабжевого пространства они не зародятся (в том виде, в каком мы их знаем). Для их зарождения сабжевое пространство должно быть частью единой Великой Степи, чтобы они одомашнили лошадь и широко расселились как в РеИ.

Индоевропейцы переправились в Малую Азию. И плевать они хотели на воду.

Т.е. им ничто не мешает туда пойти, если там для них что-то интересное. В степь, скорей всего, попадут по плану. 

PS

Ну или вообще решим, что каналы возникли волей ИЛМ, когда уже все знакомые  нам фигуры были расставлены на доске. 

Или там какой подъем уровня воды случился. И проходимые раньше болота стали частью разлившихся рек. 

[Илья]

Если переправились индоевропейцы в таком количестве, чтобы римляне и славяне возникли без изменений, гунны уж точно осилят. Вообще нужна карта, для предметного разговора.

Бляха муха. Римляне по рассказам генетиков вообще из малой Азии. Т.е. они потомки индоевропейцев, которые сначала туда переправились через пролив, а потом на корабликах приплыли в Италию и там все заселили. 

Т.е. они не то что через два пролива шли -  два раза через море. И ничего. Ног не промочили. Вообще вокруг Средиземки мало что изменится. 

Два пролива тут вообще никак ничего не меняют. 

А славяне (опять таки) возникают внутри сабжевого пространства. 

Карты миграций славян уже в нашу эру да, могут поменяться. Русских не будет.  Скорей общеславянское государство. Или нет. Если два полуострова с немцами-славянами и скандинавами-славянами 5- на 50 - то одна ситуация.

Если на первом славян нет, т.к. туда пришли таки гунны, то скандинавам там несладко (хотя спасает климат). 

И неприход гуннов - тоже отдельная тема. 

 

 

 

Два пролива тут вообще никак ничего не меняют. 

Разве что можно плыть из Скандинавии в Средиземье по Волге матушке. Но есть ли там чего возить, чтобы такая торговля стала постоянной и выгодной?

[Звёзды Светят]

Римляне по рассказам генетиков вообще из малой Азии. Т.е. они потомки индоевропейцев, которые сначала туда переправились через пролив, а потом на корабликах приплыли в Италию и там все заселили. 

 

В наше время рассуждать нужно от другого.

 

Римляне, они кто? Арийцы или эрбины?!.....

[Илья]

Римляне, они кто? Арийцы или эрбины?!.....

Бают, что у них общий предок.

 

[ImperialGuarder]

Римляне по рассказам генетиков вообще из малой Азии.

А что если сначала произошло расселение неких племён по Средиземноморью, а потом пришли индоевропейцы, насадили свой язык и законы, но генетически растворились в местных?

[Омич]

Как то так, наверное.

Спасибо. Наглядно стало.