Флот для альтернативки по гандамам

["Ди"]

Вот эти две фразы просто волшебно согласуются между собой, не находите?

Не-а, потому что феды отнюдь не идиоты и именно они ввели стандарт - "Гандамы" для спецподразделений и "Джимы" для регулярных войск... Гандамоиды на редкость дорогие игрушки и оснастить ими всю армию просто нереально если у вас не сонгун с чучхе... Зеон в таком варианте просто напросто повторил этот опыт с "Хай-Заком" для армии и, ну, пусть "Заку 3" для гвардии

 

А стандартный плечевой щит Заку - скорее тарч, чем баклер.

На самом деле, зависит от того куда его прицепят...

 

Да, безусловно. Но после такого перерасчёта это будет уже другая модель.

Если она будет лучше предшественницы, то прекрасно...

 

Какие именно навесы сильно увеличивают Заку-3, но не увеличивают Хайзак?

Для сравния:

1) "Заку III" - не-пойми-какой блок с кучей баков и движков ... "Хай-Зак" с артиллерийским снаряжением

2) "Заку III" - орудийный обвес                    ...                         "Хай-Зак" со сменными оружейными установками

3) "Заку III" - юбочные ускорители               ...                          "Зак-Зак" с энергоблоком для вспомогательного оборудования на левой "руке"

Да и сам "Хай-Зак" меньше по габаритам, что то же важно для кораблей-носителей

 

Морально устаревшая, коллега.

Это когда концепция многоцелевой машины устарела-то? В истории UC их даже трансформеры вытеснить не смогли... И да, некоторая традиционность позволит серьезно облегчить смену техпарка как в плане расходов, так и подготовки пилотов - что, как я считаю, крайне важно...

 

сказано, что

Ваш лунный титан физически трудно производить в массовых количествах, потому-то послевоенные МД и переходят на титано-композиты, вот и все...

 

я требую чтобы он хоть где-то был.

В манге "Происхождение" вулканы у "Заку II" опционально устанавливаются в наручах и/или грудной секции

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Надеюсь, все же, что вы еще раз оцените свои идеи и попытаетесь посмотреть на них с точки зрения экономики и техники UC, какими бы чудными они не казались, и сделаете действительно интересную альтернативу вместо мешанины разномастных карабликов

Изменено 3 Jun 2018 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Смотрите, коллега. У нас кажется совершенно разное представление о путях развития военной техники.

Я это вижу так.

1. Мобилсьют первого поколения - броня из композитов, кинетическое вооружение.
2. Мобилсьют поколения 1,5 - броня из композитов, лучевое вооружение, ЛИБО броня из лунного титана, кинетическое вооружение.
3. Мобилсьют второго поколения - броня из лунного титана (гандариума-альфа), лучевое вооружение.
4. Мобилсьют поколения 2,5 - броня из гандариума-альфа со способностью к трансформации, ЛИБО броня из гандариума-гамма без способности к трансформации.
5. Мобилсьют третьего поколения - броня из гандариума-гамма, режим трансформации.

В первую войну мобилсьюты второго поколения были опытными прототипами, а мобилсьюты первого - массовым штатным вооружением. Во вторую войну - второе поколение уже становится массовым штатным вооружением, третье - опытные прототипы.

Собственно, весь сериал "Мобильный доспех Гандам" - это о том, как второе поколение рвёт первое, а сериал "Гандам Зета" - как третье поколение рвёт второе.

Вы же по сути предлагаете ставить в серию доспехи поколения 1,5 - когда все армии сеттинга уже перешли минимум на второе.

Изменено 3 Jun 2018 пользователем Серая Зона

[sergey289121]

Это который от ранца за спиной питается? Так обычный лучевой меч, собственно, так и питается.

Это тот который питается от поясных батарей, преимущество в том, что спина остается свободной для других систем.

Хммм... судя по технологии барьера Ай-поля - можно!

Интересно почему не сделали? Равно как и плазменные щиты удерживаемые частицами миновского, ведь лучевые орудия обнулили броню.

Так у них в принципе с пробиванием корабельной брони и так проблем нет. Их дырявят все, кому не лень - и лучевыми мечами, и лучевыми винтовками, и даже заурядными баллистическими снарядами. Там проблема не в том, чтобы пробить, а в том, чтобы попасть - в условиях поля Миновского радары не работают, так что самонаводящихся ракет нет, а если вы на мобилсьюте подошли так близко, что можете попасть НУРСом - лучше не выпендриваться и пальнуть из лучевой винтовки. Результат тот же, а выстрел выйдет в разы дешевле.

Ну так если гандариумная броня, то проблемы могут возникнуть.

 

[Серая Зона]

Равно как и плазменные щиты удерживаемые частицами миновского,

Сделали. Только через несколько десятилетий после лучевых мечей. Видимо, слишком сложно такую площадь удерживать.

Ну так если гандариумная броня, то проблемы могут возникнуть.

Во-первых, мегалучевая винтовка пробивает и гандариум тоже. Во всяком случае, той толщины, которая на доспехах. Той, что в щите - не всегда.

Во-вторых, корабли гандариумом не бронируют. Слишком дорого (особенно если ставить листы той толщины, которая в щитах, а не которая на доспехах).

[Пиопи]

Извините за оффтоп, но может кто-то дать ссылку на первый гандам и гандам зета с хорошими субтитрами?

["Ди"]

Смотрите, коллега.

Ещё можно включить панорамный монитор и подвижную броню, например, или мыслеуправление, но это частности...

 

Я это вижу так.

1)Если что, то кинетика сохраняется на всем протяжении истории МД-строения, разве что, позднее, появляются рельсовые орудия и возвращаются в строй наводящиеся ракеты

2)Трансформеры, как и мобильные брони, никогда не становились массовой основой войск, за исключением Оси, но и там они соседствовали как с переделанными зеонским МД так и с трофейными

3)Сплавы лунного титана это штучные и/или мелкосерийные модели, потому как дорого и сложно - все массовые машины на титановых композитах

   Итого - условное второе поколение МД имеет штатное лучевое вооружение, панорамный монитор и кабину-катапульту, а так же подвижную броню; третье поколение обладает усиленной электроникой, позволяющей использовать ракетное и прочее высокоточное вооружение + вспомогательное навесное оборудование...

 

А вот у мобильной брони второе поколение как раз трансформеры - Преобразуемая Мобильная Броня - те самые нео-зеонские/Оси машинки с большими пушками и множеством ракет, что в пригципе логично развивает поздние тенденции оригинального Зеона к постройке мобильной брони как попытке спаравиться с численным превосходством Федерации

Изменено 6 Jun 2018 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Извините за оффтоп, но может кто-то дать ссылку на первый гандам и гандам зета с хорошими субтитрами?

http://allmult.com/4831-mobilnyy-voin-gandam-0079-mobile-suit-gundam-0079.html

https://vk.com/page-12363483_44166194

[Серая Зона]

Ещё можно включить панорамный монитор

Ну, это реально таки мелочь.

и подвижную броню

А вот это большой вопрос, даёт ли она преимущества перед несущим бронекорпусом. С одной стороны да - собственно брони тратится меньше. С другой - во-первых, отдельные затраты веса на несущий каркас, во-вторых, часть систем остаётся не прикрытой.

или мыслеуправление, но это частности

Система псикомму массовой быть не может по определению - она на ньютайпах работает, а ньютайпов мало.

Что же до системы квази-псикомму, которая позволяет мыслеуправление олдтайпам, то я её планирую включить в определение четвёртого поколения. Ибо очень круто, но очень продвинуто, и до массового производства дойдёт явно не скоро.

1)Если что, то кинетика сохраняется на всем протяжении истории МД-строения,

Как вспомогательное оружие - да. Но и только. Полезна для обстрела кораблей, мобиларморов с барьером ай-поля и дешёвых композитных мобилсьютов. Причём против двух первых категорий целей нужно что-то уровня базуки - потому что обычную 120-миллиметровку и композитная броня неплохо держит, если она корабельной толщины.
Против мобилсьютов из гандариума кинетика бесполезна от слова вообще.

2)Трансформеры, как и мобильные брони, никогда не становились массовой основой войск

В Виктори стали, но это, конечно, намного более поздняя технологическая эпоха.

Но так - да, у нас сейчас вторая война, так что первое поколение в основном - мусор, второе стоит на вооружении всех сторон, третье - только экспериментальное и малосерийное для элитных немногочисленных частей.

за исключением Оси

Ну, что могла себе позволить Ось, то может и Кольцо, у него ресурсы как минимум не меньше.

Вернее, сможет. В третью войну, если таковая будет.

3)Сплавы лунного титана это штучные и/или мелкосерийные модели,

Смотрим у Оси: Газа-C, Газа-D, Дрейссен, Заку-3, Га-Зумн, Марасаи - все из лунного титана и все серийные.
У АЗОГ (не того, который приручил земляных червяков) - вообще серийный Рик Диас из гандариума-гамма, который ещё круче, чем гандариум-альфа (лунный титан).
У Федерации - вполне массовый Немо, из гандариума-альфа.

["Ди"]

А вот это большой вопрос, даёт ли она преимущества перед несущим бронекорпусом

Это гандам-технология, ставшая, впоследствии общим стандартом, как бы...

 

Система псикомму массовой быть не может по определению

Мне вот, чисто гипотетически, интересно, как именно бортовая система управления МД распознает и осуществит команду "У этой технички классная задница..."  или "Эх, перекинуться бы в картишки..."?

 

Как вспомогательное оружие - да. Но и только

Боюсь, что "Джим 3" и "Старк Джеган", да и "Зесса" с "Газой", например, удивятся этому утверждению... Ракетные МД это, вполне себе, норма последних 2-х десятилетий первого века UC

 

В Виктори стали,

Как нишевая атмосферная и морская техника и, опять таки, гандамы - основная масса - хоть "Джеймсган" и "Джавелин", хоть "Золоат" - обычные МД в стандартной конструкции...

 

Ну, что могла себе позволить Ось, то может и Кольцо

При наличии определенного количества криворуких инженеров? Безусловно...

 

все из лунного титана и все серийные.

Мелкосерийные и это вы ещё не все имевшиеся на вооружении только у "Оси" мобильные единицы... Странно, что зеонские тыловики не придушили Хаман и Глеми собственными руками      Гляньте лучше федеральный модельный ряд, что бы была картина нормальных регулярных войск... И не путайте Федерацию с "АЗОГом", пожалуйста

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Повторюсь - "мое предложение базируется на соображениях экономии финансов и простоты перевооружения, если же вам всенепременно надо раззорить колонистов затратами на вашу монструозную армаду, то..."

[Серая Зона]

Ракетные МД это, вполне себе, норма последних 2-х десятилетий первого века UC

Ну так. "Вспомогательное" не значит "бесполезное".

Ракетный мобилсьют полезен в составе большой армии. Так же как РПГ в пехоте. Но представьте себе целую роту, вооружённую ТОЛЬКО РПГ.

Как нишевая атмосферная и морская техника

Это да.

Это гандам-технология, ставшая, впоследствии общим стандартом, как бы...

Ну да. Так и лунный титан тоже стал стандартом.

Во всяком случае вот тут говорится:
In the Universal Century, Gundams are usually equipped with powerful beam weapons and are typically armored in a special alloy, Luna Titanium (later renamed Gundarium in honor of the famous mobile suit). However, the use of Gundarium in the construction of standard mobile suits became widespread.

Мелкосерийные и это вы ещё не все имевшиеся на вооружении только у "Оси" мобильные единицы...

А вот где можно прочитать про число выпущенных доспехов того или иного ряда? Всё, что я сумел на эту тему найти - это наличие или отсутствие пометки mass production в описании доспеха. А построили их два десятка или тысячу - нигде не говорится.

Странно, что зеонские тыловики не придушили Хаман и Глеми собственными руками

Может потому и не придушили, что это не так сложно, как вам кажется?

Насколько я понял, с момента, когда лунный титан был разгадан и воспроизведён под торговой маркой "Гандариум" - его эксклюзивность существенно упала.

Гляньте лучше федеральный модельный ряд, что бы была картина нормальных регулярных войск...

Эээ... вот я не уверен, что у Федерации в какой-то момент были нормальные регулярные войска.

До Однолетней она вообще не имела понятия, что такое мобилсьюты и зачем они нужны.

Во время Однолетней было не до жиру: у русских на лето намечался крупный мордобой на какой-то дуге с труднопроизносимым названием, и они были готовы взять любой самоходный сарай, лишь бы у него была пушка. (с) У Федерации ВООБЩЕ не было мобилсьютов как таковых, а требовалось срочно затыкать дыры на фронте - естественно, дешевизна и простота производства затыкала все остальные соображения.

А после Однолетней у Федерации в принципе не осталось сравнимых противников в Земной Сфере - и боевых задач, которые нельзя было бы решить полицейской акцией - поэтому она переходит на тактику "эскадронов смерти" - Титанов. Регулярные же войска стоят в основном "для галочки".

В моей же альтернативке совершенно иная ситуация - тут есть противник сравнимого веса, и есть время на нормальную подготовку к войне с ним.

Повторюсь - "мое предложение базируется на соображениях экономии финансов и простоты перевооружения, если же вам всенепременно надо раззорить колонистов затратами на вашу монструозную армаду, то..."

Я понял.

А моё - на том, что обученный пилот в любом случае стоит дороже, чем доспех, и схема направлена на максимальную экономию КАДРОВ, а не техники. Чтобы у школоты была возможность дожить до того времени, как они наберут экспу и станут асами.

В Тандерболте есть очень яркий эпизод, как отряд школоты на Джимах бросают против двух-трёх асов - и к чему это приводит.

[Treau Garold]

как именно бортовая система управления МД распознает и осуществит команду "У этой технички классная задница..."

*янепошлыйянепошлый*
Развернет фронтальный бластер в боевое положение? 

[sergey289121]

Во-первых, мегалучевая винтовка пробивает и гандариум тоже. Во всяком случае, той толщины, которая на доспехах. Той, что в щите - не всегда. Во-вторых, корабли гандариумом не бронируют. Слишком дорого (особенно если ставить листы той толщины, которая в щитах, а не которая на доспехах).

Ну так, щиты пробивать и гандама за ним, чтобы только уклонение или сбитие ракеты работало. Корабельную броню из композита можно делать и толщиной компенсировать.

 

[Серая Зона]

Гляньте лучше федеральный модельный ряд, что бы была картина нормальных регулярных войск...

Кстати о: