Таймлайн мира Годуновской династии.

[Роман Широков]

-Исход похода на Азов неясен(несмотря на подготовку тщательную, сбор значительного войска и проч.).Негоже, если в начале царствования Федора неудачный9возможно) поход будет ассоциироваться у боярской верхушки и народа с именем Годуновых.

Иван Васильевич с 1547 по 1552 походы в Казань и на Берег возглавлял лично и этим заработал себе авторитет такой что в итоге смог Опричнину провернуть, при этом папаня Феди откровенно полководческими талантами не блистал и облажался и под Нарвой и против Хана. Поэтому Федору крайне необходимо завоевать себе славу полководца, а риск он неизбежный спутник монарха.

 

 

Изменено 31 Aug 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

-надо учитывать "шатость" династии.И лучше было бы остаться в Москве, занявшись укреплением внутриполитического положения.

а каким способом недоросль мог реально укрепить власть династии находясь в столице,он пока не администратор , не дипломат и во обше в принципе не кто если не считать Шапки на голове, а в походе он символ такой же как и стяг. И царь во главе рати у этой самой рати вызывает любовь и уважение. И даже во время отуствия царя в Москве произойдет какая ни будь буча то Федор вернувшись во главе полков легко сможет навести там порядок.

[master1976]

а каким способом недоросль мог реально укрепить власть династии

опираясь на ближайшее окружение.

В качестве "гаранта легитимности"-прославленный и приближенный боярин Мстиславский.

Многочисленные Годуновы, Сабуровы, Вязьмитиновы.

И даже во время отуствия царя в Москве произойдет какая ни будь буча то Федор вернувшись во главе полков легко сможет навести там порядок.

Не факт.Очередная "шатость" в войске, очередное  "раздумыванье" военачальников чью "партию власти" поддержать и...никаких "верных полков"...

[master1976]

крайне необходимо завоевать себе славу полководца

По всем имеющимся у меня сведениям( несмотря на их скудость), за месяц с небольшим пребывания у власти Федор никак не склонен был проявить себя на поприще полководца-при этом еще имея верных воевод, при этом еще возлагая надежды на большую часть правительственных войск на Северщине(оставшихся верными Годуновым)...

Первый Азовский поход может оказаться "комом".Это опасно в плане внутриполитическом.Но не столь опасно на внешнеполитическом фронте-поддержка поляков более чем вероятна( любой "осиновый кол" в сердце османов приветствуется), поддержка Вены-очевидна, поддержка персов-вероятна.

А ниточки-остаются в Москве.Не в Ельце и не в войске.И ниточки-в руках Годуновых...

[master1976]

23 июня:  подписан Житватрокский мир, зафиксировавший раздел Трансильвании; мир был заключён на 20 лет султаном Ахмедом I и герцогом Австрийским Маттиасом, несмотря на сопротивление императора Рудольфа II, брата Маттиаса.

По договору взамен ежегодной дани Австрия выплачивала османам единовременную контрибуцию, османы же воздерживались от набегов на австрийские владения в Венгрии.

Лето: начинаются восстания в «Диком поле». Бунт охватывает Поволжье (до Астрахани), Терек.

Князь Катырев-Ростовский отозван из армии в Москву, введен в состав «Государевой комнаты» и Боярской думы. Во главе правительственных войск в Северской Украине встал воевода князь Телятевский.

20 июля: царские войска воеводы князя Телятевского (около 14 тыс.чел) сосредоточены в Путивле.Отсюда планируется их выдвижение на Белгородскую засечную линию или в Царев-Борисов ( на случай осложнения отношений с Крымским ханством).

13 августа: русские войска подошли к Азову. Появление русской армии стало достаточно неожиданным для турок. После нескольких коротких стычек, русские начали осаду Азова. Приступлено было к отрытию рва, возведению батарей, полевых укреплений и насыпке вала вокруг городской стены. Русские войска построили лагерь недалеко от Дона и садов Азова, в месте, где стрельцы и казаки нашли достаточно хорошей воды, дров, соломы и тростника. В  устье Мертвого Донца Басманов распорядился соорудить «острожки» и разместить несколько орудий, что воспрепятствовать помощи Азову со стороны моря.Турецкий гарнизон Азова-около 9 тыс.чел при 170 орудиях.

23 августа: казаки и стрельцы приступили к рытью подкопа под стены Азовской крепости.

Сентябрь: в Могилеве начался антикоролевский мятеж Зебжидовского. Поводом к мятежу послужил частный спор между королём и Николаем Зебжидовским, в результате которого Зебжидовский был приговорён к смертной казни, которая была заменена изгнанием. Король был обвинён в самоизоляции в кругу иностранцев и иезуитов и в стремлении к абсолютной власти. Известно, что он пытался установить передачу трона по наследству, лишить шляхту большей части привилегий и оставить за Сеймом право только совещательного голоса, но не решающего.

9 сентября: Положение турецкого гарнизона в Азове крайне неблагоприятное. Басманов узнал от казаков, что турки не могут доставить в крепость подкрепления, так как стоит «верховая погода» т. е. ветер дует с верховьев Дона, не позволяя кораблям войти в реку. Донские казаки тем временем напали на ногайцев, кочевавших под Азовом, и не дали им оказать поддержку гарнизону крепости.

14 сентября: двухтысячный отряд крымчаков подошел со стороны Таманского полуострова и имел короткую схватку с русскими дозорами на реке Кагальник.

24 сентября: турки предприняли вылазку против русских войск, осадивших Азов. Из крепости вышло свыше 2 тысяч пеших и конных турок, которые напали на русский обоз, но подоспевшими подкреплениями турки были отброшены в крепость.

30 сентября: турки произвели новую большую вылазку с целью помешать осадным работам. Из крепости вышло более 3 тыс. человек. Османы напали на левый фланг позиции, и стали теснить стрельцов. Положение спас сам Басманов. Он лично повел в атаку стрельцов и 400 человек дворянской конницы, обошел нападавших с фланга, опрокинул и погнал их к крепости. Бой продолжался два часа. С русской стороны были убиты около 300 человек. Турки потеряли до 600 человек.

2 октября: царские войска под командованием Басманова решительным штурмом овладели городом и крепостью Азов. Ранним утром был произведен взрыв в подкопе под крепостной стеной Азовской крепости. Басманов  бросил на штурм 30 тыс. человек. Бой в крепости длился до позднего вечера и закончился после практически полного истребления турецкого гарнизона. Турки при штурме потеряли 6 тыс.человек. Потери русских составили около 2,5 тысяч человек.

12 октября: В Азов на переговоры с Басмановым прибыли послы Малой Ногайской орды. Ногайцев поразила столь быстрая и решительная победа русских войск над турками,  они готовы заручиться поддержкой Москвы в обмен на свою лояльность.

17 октября: В Азове заключен договор с Малой Ногайской ордой. Подтверждены прежние шарт-наме о ненападении и о готовности кочевать под Астраханью под надзором русских воевод. Ногайский хан Баран-Гази согласился выставить на стороне русских войск 8 тыс. конных воинов (в случае нападения Крымского ханства).

 

Изменено 31 Aug 2018 пользователем master1976

[Роман Широков]

Не факт.Очередная "шатость" в войске, очередное  "раздумыванье" военачальников чью "партию власти" поддержать и...никаких "верных полков"...

В том то и дело, когда царь в Москве то да такой вариант вполне возможен, а когда государь во главе войска то полки как раз таки становятся полностью верными

пираясь на ближайшее окружение. В качестве "гаранта легитимности"-прославленный и приближенный боярин Мстиславский. Многочисленные Годуновы, Сабуровы, Вязьмитиновы.

Они и без Феди или справятся или не справяться,от того будет он спать в Грановитой палате или в походном шатре по пути к Азову не чего в столице не измениться.

По всем имеющимся у меня сведениям( несмотря на их скудость), за месяц с небольшим пребывания у власти Федор никак не склонен был проявить себя на поприще полководца-при этом еще имея верных воевод, при этом еще возлагая надежды на большую часть правительственных войск на

А у него в РИ была такая возможность проявиться то? Ну и коллега я же не говорю что Федор будет прям Суворовым. Он вообще может быть полным 0 как полководец, у него для реального командования воеводы имеются, но когда царь в походе бояре не местничают и не бьют баклуши,а  это уже само по себе повышает в разы вероятность успеха 

[Роман Широков]

Первый Азовский поход может оказаться "комом".

Может, а может и нет. Города брать русские полки умели, но и неудачи то же были.

[master1976]

Может, а может и нет.

Чуть выше- вышло не комом.

когда государь во главе войска то полки как раз таки становятся полностью верными

Они к нему еще не привыкли...

А у него в РИ была такая возможность проявиться то?

Вероятно.Прояви он и его ближайшее окружение больше резвости и жесткости.

царь в походе бояре не местничают

На период похода на Азов местнические обычаи были "заморожены".

[Роман Широков]

На период похода на Азов местнические обычаи были "заморожены".

а вот это зело удивительно, по кране мере что такое было не на бумаге в виде указа а на практике состоялось и без царя в походе

Чуть выше- вышло не комом.

Вероятно.Прояви он и его ближайшее окружение больше резвости и жесткости.

Насколько я помню у него вокруг не оказалось не кого во главе кого он мог в поле выйти даже если бы такое желание возникло.

Они к нему еще не привыкли...

Ну так и не привыкнут если он из Кремля нос показывать не будет

 

Изменено 31 Aug 2018 пользователем Роман Широков

[master1976]

а вот это зело удивительно, по кране мере что такое было не на бумаге а на практике состоялось

 

Отнюдь.Со времен Ивана Грозного практиковалось "безместие" на период военных кампаний. 

[master1976]

В Государевом разряде 1598-1604г.г. была такая запись:"...а бояр и воевод и голов государь...и сын его...пожаловали,велели им на той своей государевой службе быть без мест".

[Роман Широков]

Отнюдь.Со времен Ивана Грозного практиковалось "безместие" на период военных кампаний. 

Формально да с 1550 года, но фактически оно реализовывалось или если во главе похода сам государь или абсолютно знатный и при этом абсолютно всеми признанный очень талантливый и грамотный полководец например Мстиславский. Даже у Воротынского не говоря о Хворостине с местничеством во время походов порой случались проблемы. А Басманов он всего лишь из старо московского боярского рода, не титулованная знать то есть не Рюрикович, не Гедиминович, не Чингизид и даже не Иналид ( княжеская династия Кабарды Большой и Малой и Черкесов). При этом поход очень масштабный как минимум 6 полков и штук 20-30 воевод в нем участие приняли.

В Государевом разряде 1598-1604г.г. была такая запись:"...а бояр и воевод и голов государь...и сын его...пожаловали,велели им на той своей государевой службе быть без мест".

Коллега за частую в жизни бывает что на заборе слово из трех букв написано а там дрова лежат

[master1976]

Коллега за частую в жизни бывает что на заборе слово из трех букв написано а там дрова лежат

Дата указа-4 или 5 марта 1602 года.

Местничества продолжались, но:по мелким придворным поводам и по сравнению с 10 тяжбами в 1601 году было всего 3...

При этом поход очень масштабный как минимум 6 полков и штук 20-30 воевод в нем участие приняли.

Возможно, что попозже я попробую сделать разрядную роспись-для иллюстрации, так сказать...

[master1976]

но фактически оно реализовывалось

При Борисе Годунове, очень тонком и умелом политике, прекрасно использующем местнические тяжбы бояр, местничество в походах и боях было строго ограничено географически и хронологически(на период действия разряда).И к тому же еще с времен Бориса-ослушников карали строго..."Выдавали с головой"...

[Роман Широков]

При Борисе Годунове, очень тонком и умелом политике,

В том то и дело что он мог с начало напару с Щелковитым а потом сьев и его сам

прекрасно использующем местнические тяжбы бояр,

а вот что так сможет его сын и его билжайшие советники очень сомнительно

[master1976]

а вот что так сможет его сын

С девяти лет Федор практически безотлучно при отце находился.Учился.

В том то и дело что он мог с начало напару с Щелковитым

С Щелкаловым.

Но при Федоре  выдвигается не менее маститый царедворец-дьяк Власьев.

Изменено 1 Sep 2018 пользователем master1976

[Роман Широков]

Щелкаловым.

Да с ним я опечатался

Но при Федоре  выдвигается не менее маститый царедворец-дьяк Власьев.

Хм нужно будет прочитать про него,если честно не разу не слышал

С девяти лет Федор практически безотлучно при отце находился.Учился.

Ну я же не утверждаю что он в принципе и не когда в интриги не сможет, но на данный момент в ТЛ он же мальчишка 

Изменено 1 Sep 2018 пользователем Роман Широков

[master1976]

на данный момент в ТЛ он же мальчишка 

16 лет. Кровь с молоком. Развит физически.Умен, с цепкой памятью, начитан, знает языки,с четырех лет участвовал в официальных приемах и выходах,в принципе в курсе государственных дел.Отнюдь не мальчишка.

[wps]

...

Я таки шибко полагаю -

что "династия Годуновых" -

смогла бы выжить -

если бы Фёдора Борисовича всерьёз решил защитить кто-то из

"серьёзных людей" - авторитетных московских бояр.

 

Удивительно -

что у Патриарха Иова - 

НЕ хватило для этого ни ума - ни воли

(хотя "материального ресурса" у Патриарха - у Церкви -

вполне могло бы хватить...)

[master1976]

27 октября: по распоряжению Басманова  начата перестройка каменных укреплений Азовской крепости.Работами руководит Федор Конь. В числе  инженеров-два итальянских мастера «каменных дел».

4 ноября: Басманов, оставив в Азове крупный гарнизон под командованием воеводы М.Шеина ( около 14 тыс.чел) повел армию в Елец.

13 декабря: Басманов выехал из Ельца в Москву.

23 декабря: начата постройка укрепленной линии на реке Миус.

[master1976]

что у Патриарха Иова -  НЕ хватило для этого ни ума - ни воли

 

Человеку было 80 лет.Почти ничего не видел.

Но.

Он первым со всем духовным собором выразил верность вдовствующей царице и ее детям – Феодору и Ксении. За ними присягнули бояре и все жители Москвы. 

[master1976]

Удар по Азову-неплохой задел для заключения важного союза с Персией(против Турции).Масса боярская и дворянская идет в поход и не имеет причин всерьез интриговать против Годуновых на Москве.Важнейшие смутьяны казнены и распиханы по ссылкам, Басманов получает возможность закрепиться подле царя новыми военными успехами, энергичностью и решительностью.

[Роман Широков]

23 июня:  подписан Житватрокский мир, зафиксировавший раздел Трансильвании; мир был заключён на 20 лет султаном Ахмедом I и герцогом Австрийским Маттиасом, несмотря на сопротивление императора Рудольфа II, брата Маттиаса. По договору взамен ежегодной дани Австрия выплачивала османам единовременную контрибуцию, османы же воздерживались от набегов на австрийские владения в Венгрии.

Кстати а вступления в войну России не поменяет планы Габсбургов и не продолжат ли они войну дальше?

[Роман Широков]

Удар по Азову-

Следующим логичным шагом будет удар по Крыму. Лучше всего с 4 сторон с Днепром и Доном в качестве транспортных артерий. Основной удар в обход Ор Копу через Сиваш, одновременно десант к Кафе и Козлову судовой рати из Днепра , так же из Азова через Сиваш на Арбатскую косу и к Керчи и далее к Кафе и с Тамани через Керченский пролив.

К походу нужно и можно привлечь по мимо царских полков Больший и Малых Ногаев, казаков Донских,Днепровских и Запорожских, Черкесов и Кабарду.

Для обеспечения похода нужно будет построить струги и чайки в верховьях Дона и Днепра а так же на Кубани. И на начальном этапе захватить Ислам Керем и сделать его опорной базой и магазином (от него до Перекопа всего 3 конных перехода)

[Роман Широков]

Но Крымский поход потребует дополнительной подготовки. Поэтому лучше на первом этапе построить Днепровскую линию виде цепочки крепостей по Днепру от устья Псела и до устья Конки всего 5 городков и по Конки и Берды до Азовского моря еще 5 штук. И занять Ислам Керем (Каховку) дополнительно укрепив ее. При этом земли к востоку и к северу от линии раздать служивым в виде поместий в награду за Азовскую службу.

Тем самым решиться сразу несколько целей:

1) увеличиться общее количество войск царства

2) повысится лояльность служивых  династии 

3) под это дело можно восстановить Юрьев день так как Дикое поле нужно кому то заселять и пашни там поднимать  

4) получить в шаговой доступности от Крыма сырьевую базу для похода

Такой подготовительный этап скорей всего продлиться 2-3 года после падения Азова. Если хватит ресурсов то желательно одновременно построить Царицынскую Линию с валом и крепостями на Переволоке.

неплохой задел для заключения важного союза с Персией(против Турции)

Монополия на транзит шелка и хлопка было бы просто шикарно для нас.