Таймлайн мира Годуновской династии.

[Роман Широков]

16 лет. Кровь с молоком.

Угу играй гормон и все такое. Представить его на аргамаки во главе полков идущих бить басурман легко, а вот пауком интриганом как то пока не как. Его папаня ведь хитро деланным то же стал не сразу, опыта десятилетиями набирал перед тем как.

Изменено 1 Sep 2018 пользователем Роман Широков

[wizard]

Карл v и Луи 11 удивляются

[Роман Широков]

Луи 11

вы про то как он против своего отца в 17 лет восставал?

Ну а так Иван 3 то же с 15 лет еще тот жук.

[master1976]

 

4 ноября: Басманов, оставив в Азове крупный гарнизон под командованием воеводы М.Шеина ( около 14 тыс.чел) повел армию в Елец.

13 декабря: Басманов выехал из Ельца в Москву.

 

 

Изменено 1 Sep 2018 пользователем master1976

[master1976]

 Насколько укрепятся позиции молодого царя новой династии на фоне  почти безболезненного купирования проблемы лжецаревича вкупе с быстрой и эффектной победой в Азове? На волне удачного похода на вековечного врага?

 

 

[master1976]

Так почему же на Азов?И вообще против турок и крымских ханов?

Только за первую половину XVII в. из Московской Руси татарами было угнано более 200 000 человек, около 4 % населения. Малороссия потеряла еще больше. 

[граф Зигфред]

Коллега Роман Широков прав в вопросе участия во главе похода царя. 

1. Минутное сомнение, царь оставил Москву. На кого? Есть ли реальные кандидаты?

Знамя войска - раз. Местничество нет - два. Авторитет однозначно взлетит - в случае победы. Неудача в походе, если нет больших потерь, тоже идет в плюс, опыт наберет, войска его видят - большинство уж точно будут уважать в дальнейшем , верных людей вокруг себя соберет,  и т.д.

2. Царь остался в Москве. Плюсы какие? При ближайшем рассмотрение по моему их нет в принципе.

 

[master1976]

1.Положение внутриполитическое все еще нестабильно.Присутствие государя в столице желательно.

2.Царь молод для подобных походов(во главе войск)

3.Одиозные фигуры, способные возглавить и войска и новую смуту-удалены, введены в правящие советы и думы и проч.Во главе войска амбициозные молодые военачальники, заслужившие доверие царя преданностью и желающие закрепиться и при молодом государе.Значит, походом они могут благосклонность еще большую заслужить

[Роман Широков]

Царь молод для подобных походов(во главе войск)

Иван Грозный с 17 лет полки водил

.Положение внутриполитическое все еще нестабильно.Присутствие государя в столице желательно.

тут как раз таки в случаи новой смуты когда полки на юге в поле кто царя еже ли что защитит? а если царь во главе полков, то даже если бунтовщики захватят столицу он вернется с юга вместе с верными полками и всех смутьянов посадит на кол

Во главе войска амбициозные молодые военачальники, заслужившие доверие царя преданностью и желающие закрепиться и при молодом государе.Значит, походом они могут благосклонность еще большую заслужить

под формальной командой царя и перед его очами это сделать как бы будет легче))))))))

Изменено 30 Nov 2018 пользователем Роман Широков

[master1976]

1607 год.

3 января: В Москву из Азовского похода возвратился П.Басманов.

Февраль: Открыта школа в Андреевском монастыре, где молодые дворяне, числом около тридцати, начали обучаться греческому и латинскому языкам, риторике, философии.

В Крым прибыли из Москвы посланники (к Казы-Гирею) С. Звягин и подьячий Д. Витовтов. Крымское ханство является постоянным соседом, и нужно вырабатывать различный инструментарий сотрудничества с ним. В Москве на счет того, что необходимо заключение союзного соглашения с Бахчисараем строили далеко идущие политические планы.

Март: получено на Москве письмо от персидского правителя Аббаса(о возможном совместном выступлении против османов); Принят устав ратных, пушечных и других дел, касающихся военной науки…

Апрель: английские колонисты основали первую колонию в Северной Америке (Вирджиния).

Герцог Баварский расправился с протестантским городом Донаувертом.

В Сибири основан Туруханский острог.

К Франции присоединено графство Беарн.

Май: В крепости Азов голландскими мастерами-корабелами, состоящими на русской службе, заложены два парусных корабля. Положено начало созданию русской Азовской флотилии. Командовать флотилией поручено молодому воеводе Мезецкому.

Июнь: в Москве скончался патриарх Иов.

Открыта приходская школа при церкви Иоанна Богослова в Китай-городе.

6 июля: Битва под Гузовом - эпизод польской гражданской войны, в ходе которого королевские войска разгромили отряды восставшей польской шляхты в Мазовии. С обеих сторон участвовало приблизительно по 10 тысяч солдат. Повстанцы потерпели поражение. В сражении свой полководческий талант проявили гетманы Жолкевский и Ходкевич. Несмотря на поражение, повстанцы вынудили короля Сигизмунда III отказаться от курса на укрепление самодержавной власти и централизаторской политики, а рокошане отказались от попытки снять короля с престола.

конец июля: Отправленный еще в  январе 1607 г. в Крым приближенный короля Сигизмунда III О. Флориан сумел заключить польско-крымское перемирие, продлившиеся несколько лет.

Изменено 9 Dec 2018 пользователем master1976

[master1976]

Август: патриархом провозглашен митрополит Ростовский и Ярославский Гермоген. Царь включил его в состав Боярской думы.

27 сентября: в Воробьевой слободе в царском дворце открылся светский «гимнасион», в котором начали обучение не только пиитике и риторике, но и богословию, истории, философии и диалектике (впоследствии-Московский университет).

29 сентября: основана школа при Печатном дворе.

15 октября: Заключено трехлетнее русско-турецкое перемирие. Крепость Азов осталась за русскими, но туркам возвращены 80 крепостных пушек, взятых в Азове. По мирному договору с Турцией русским подданным было дозволено осуществлять рыбную ловлю, создавать пасеки и солеварни. Кроме того, им разрешалось паломничество в Иерусалим через турецкие земли. На три года турки разрешили пропуск греческих купцов из Константинополя на турецких судах для организации взаимовыгодной торговли. Турки готовы  организовать торговлю через открытый порт в Азове, для чего настаивают на том, чтобы русские срыли все крепостные постройки.

Османская империя была вынуждена пойти на заключение перемирия ввиду неблагоприятного развития военных действий с Персией ( персы к концу 1607 года уничтожили турецкие гарнизоны в Азербайджане, завоевали Восточную Армению. Из Армении было переселено вглубь Ирана более 300 тысяч армян. Были захвачены также Луристан, Восточная Грузия и Южный Курдистан.Турция была втянута в очередную войну с Габсбургами. На османском престоле - молодой султан Ахмед I, в Анатолии бушевала джелялийская смута).

[Роман Широков]

А как в АИ будет развиться освоение Дикого поля???? Царев Борисов и прочие города не заброшены засеки не разрушены+ Азов наш.

И у Сигизмунда дела не очень.

Не возобновить ли нам в таких условиях Псельский городок , принять под свою руку запорожцев с Хортицей + основать Кодак для контроля над волоком у порогов+ городки в устье Самары и Орели, а от Хортице по Конке и Бердам еще 5 городов поставить. Короче сделать Днепровскую линию на 180 лет ранее РИ

Ну и на востоке Царицынский вал насыпать и города по Дону и Волге.

У османов и поляков пока сил нету такому помешать а одни татары не смогут

[master1976]

 

в Самборе при Мнишках обретается князь Григорий Шаховской.

Поляки попытаются использовать династический вопрос в Москве и сыграть со вторым самозванцем новую политическую партию.

 

Изменено 19 Jun 2019 пользователем master1976

[master1976]

По поводу рокоша антисигизмундского...

1609 год...Сигизмунд возмущен позицией Москвы в деле борьбы с Брестской унией(поддержка православных христиан Речи Посполитой), возмущен русско-шведскими переговорами о заключении союза против Польши и использует все это для объявления войны.Сентябрь 1609 года-начинается осада Смоленска. Скопин-Шуйский и Басманов ведут армию из Москвы, терпят поражение от Жолкевского( например под Клушиным) и одерживают победу над Гонсевским или Сапегой( например у Царева-Займища). Сигизмунд в январе 1610 года снимает осаду со Смоленска и бесславно отходит в польские пределы...начинается очередной рокош(втравил в войну с московитами и проч!)...Разброд и шатание.шведы вмешиваются в увлекательнейшую войну в Прибалтике, сорвав перемирие, их гоняет Ходкевич, шведы гоняют Ходкевича...Рокош усиливается, начинается хаос, Сигизмунд-отрекается от престола...

( "Потоп" начинается много раньше)...

Москва возвращает Велиж, добивается признания Федора царем, добивается восстановления православных христианских привилегий( шесть кафедр живут и здравствуют, гонения прекращены и проч).Казачество активно сближается с Москвой...

В перспективе- присоединение литовских земель( с Витебском, Полоцком и проч.)

[master1976]

По поводу рокоша антисигизмундского...

Эдакая русская польская Смута( года так до 1617-18)??С бескоролевьем, с лисовчиками, шныряющими в польских поветах,со шведами Делагарди...

[Роман Широков]

Эдакая русская польская Смута( года так до 1617-18)??С бескоролевьем, с лисовчиками, шныряющими в польских поветах,со шведами Делагарди..

наши вполне себе могут границу по линии Двина Днепр получить взяв порубежные Полоцк,Витебск, Мстиславль и Киев

при условии что Крым после войны с нами путь на север забудет ,а грабить им кого ни будь по любому нужно+в это время как раз начались активные походы казаков по Черному морю в частности в 1509 взяли и сожгли Варну то и султан своего вассала на такие походы будет всячески подталкивать а то и сам поучаствует получив подольский пашылык на 50 с лишним ранее РИ 

а у шведов с РП давние терки из за Ливонии

[master1976]

взяв порубежные Полоцк,Витебск, Мстиславль и Киев

Это вероятнее всего произойдет.

Но постепенно. Примерно так: Азовский поход(1608 год), создание Миусской линии( на Миусе)-1609-1610, Смоленская война 1609-1611г.г.( как раз и может выйти присоединение Витебска,Велижа),в ходе которой начинается рокош антисигизмундовский( Сигизмунд в итоге отрекается, шведы курочат Речь Посполитую-походы, набеги, битвы и проч.Поляки отвечают шведам, русские хранят молчание и укрепляются в Витебске), покорение ногайских ханов и выход к Керченскому проливу( 1613-1618), окончательное решение вопроса по Брестской унии 1596 года( Полоцкий поход 1623-1624г.г., ликвидация религиозной унии, заключение союза с казачеством).Крымские походы Федора: 1628-1629 и 1631-1632,...

[Роман Широков]

Это вероятнее всего произойдет. Но постепенно. Примерно так: Азовский поход(1608 год), создание Миусской линии( на Миусе)-1609-1610, Смоленская война 1609-1611г.г.( как раз и может выйти присоединение Витебска,Велижа),в ходе которой начинается рокош антисигизмундовский( Сигизмунд в итоге отрекается, шведы курочат Речь Посполитую-походы, набеги, битвы и проч.Поляки отвечают шведам, русские хранят молчание и укрепляются в Витебске), покорение ногайских ханов и выход к Керченскому проливу( 1613-1618), окончательное решение вопроса по Брестской унии 1596 года( Полоцкий поход 1623-1624г.г., ликвидация религиозной унии, заключение союза с казачеством).Крымские походы Федора: 1628-1629 и 1631-1632,...

в целом согласен единственно Полоцк возьмут +/- одновременно ( в тот же год или следующий) с Витебском ибо география, нуи Киев спустя год два, то есть Смоленская война 1609-1613 в ходе которой Россия присоединила Полоцк,Витебск и Киев

[LokaLoki]

Сигизмунд в итоге отрекается

Владислав правит с 1611?

шведы курочат Речь Посполитую

Кажется, в РеИ не получилось - тут рокош поможет и проигранная война с Москвой? Или же после первоначальных успехов сведут к статусу кво до войны, но с отказом от шведской короны со стороны Владислава?

заключение союза с казачеством

Если Владислав на троне - то, извините, сомневаюсь. Я бы даже предположил, что, вероятнее, в поход пойдут, но по итогу как бы не потеряюли приобретения 1609-1611го.

Но мне Владислав и Речь Посполита симпатичны, так что я могу их переоценивать.

[master1976]

Кажется, в РеИ не получилось - тут рокош поможет и проигранная война с Москвой? Или же после первоначальных успехов сведут к статусу кво до войны, но с отказом от шведской короны со стороны Владислава?

Вполне вероятно, что и поможет.

Касаемо статус-кво...Борьба будет долгой.Отказ от короны безусловно и раньше РИ.

нуи Киев спустя год два

Киев скорее всего попозже.

Я вообще планировал чуток растянуть и Полоцкий поход( в защиту православного христианства и во имя окончательной отмены Брестской унии 1595 года) привязать к 1623-24 г.г. Там и казачество созреет...

[master1976]

Поскольку между Польшей и Швецией серьёзные разногласия в тот момент,вызванные как спором из-за прибалтийских территорий,так и неурегулированными династическими разногласиями,Сигизмунд думаю просто так не откажется от прав на шведский престол.По своей воле.Следовательно-рокош поможет.И шведы.

В числе приоритетов Москвы-Левобережье Днепра вместе с Киевом и Полоцк, которыми займутся в союзе со шведами. По дате  пока неясно-когда именно.

[master1976]

в союзе со шведами.

очень даже вероятно. чуток гарантий пропуска товаров и знающих людишек с презренного Запада, соответственно -гарантии порта(Нарва здесь необходима)

[master1976]

Кого бы сосватать Федору Борисовичу?

 

[Роман Широков]

Кого бы сосватать Федору Борисовичу?  

• Мария Елизавета (1596—1618), герцогиня Эстергётландская дочка Карла 9 Шведского

[master1976]

Я еще рассматривал кандидатуры кого-нибудь из "бранденбургских".