Таймлайн мира Годуновской династии.


231 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

-Исход похода на Азов неясен(несмотря на подготовку тщательную, сбор значительного войска и проч.).Негоже, если в начале царствования Федора неудачный9возможно) поход будет ассоциироваться у боярской верхушки и народа с именем Годуновых.

Иван Васильевич с 1547 по 1552 походы в Казань и на Берег возглавлял лично и этим заработал себе авторитет такой что в итоге смог Опричнину провернуть, при этом папаня Феди откровенно полководческими талантами не блистал и облажался и под Нарвой и против Хана. Поэтому Федору крайне необходимо завоевать себе славу полководца, а риск он неизбежный спутник монарха.

 

 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

-надо учитывать "шатость" династии.И лучше было бы остаться в Москве, занявшись укреплением внутриполитического положения.

а каким способом недоросль мог реально укрепить власть династии находясь в столице,он пока не администратор , не дипломат и во обше в принципе не кто если не считать Шапки на голове, а в походе он символ такой же как и стяг. И царь во главе рати у этой самой рати вызывает любовь и уважение. И даже во время отуствия царя в Москве произойдет какая ни будь буча то Федор вернувшись во главе полков легко сможет навести там порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а каким способом недоросль мог реально укрепить власть династии

опираясь на ближайшее окружение.

В качестве "гаранта легитимности"-прославленный и приближенный боярин Мстиславский.

Многочисленные Годуновы, Сабуровы, Вязьмитиновы.

И даже во время отуствия царя в Москве произойдет какая ни будь буча то Федор вернувшись во главе полков легко сможет навести там порядок.

Не факт.Очередная "шатость" в войске, очередное  "раздумыванье" военачальников чью "партию власти" поддержать и...никаких "верных полков"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крайне необходимо завоевать себе славу полководца

По всем имеющимся у меня сведениям( несмотря на их скудость), за месяц с небольшим пребывания у власти Федор никак не склонен был проявить себя на поприще полководца-при этом еще имея верных воевод, при этом еще возлагая надежды на большую часть правительственных войск на Северщине(оставшихся верными Годуновым)...

Первый Азовский поход может оказаться "комом".Это опасно в плане внутриполитическом.Но не столь опасно на внешнеполитическом фронте-поддержка поляков более чем вероятна( любой "осиновый кол" в сердце османов приветствуется), поддержка Вены-очевидна, поддержка персов-вероятна.

А ниточки-остаются в Москве.Не в Ельце и не в войске.И ниточки-в руках Годуновых...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

23 июня:  подписан Житватрокский мир, зафиксировавший раздел Трансильвании; мир был заключён на 20 лет султаном Ахмедом I и герцогом Австрийским Маттиасом, несмотря на сопротивление императора Рудольфа II, брата Маттиаса.

По договору взамен ежегодной дани Австрия выплачивала османам единовременную контрибуцию, османы же воздерживались от набегов на австрийские владения в Венгрии.

Лето: начинаются восстания в «Диком поле». Бунт охватывает Поволжье (до Астрахани), Терек.

Князь Катырев-Ростовский отозван из армии в Москву, введен в состав «Государевой комнаты» и Боярской думы. Во главе правительственных войск в Северской Украине встал воевода князь Телятевский.

20 июля: царские войска воеводы князя Телятевского (около 14 тыс.чел) сосредоточены в Путивле.Отсюда планируется их выдвижение на Белгородскую засечную линию или в Царев-Борисов ( на случай осложнения отношений с Крымским ханством).

13 августа: русские войска подошли к Азову. Появление русской армии стало достаточно неожиданным для турок. После нескольких коротких стычек, русские начали осаду Азова. Приступлено было к отрытию рва, возведению батарей, полевых укреплений и насыпке вала вокруг городской стены. Русские войска построили лагерь недалеко от Дона и садов Азова, в месте, где стрельцы и казаки нашли достаточно хорошей воды, дров, соломы и тростника. В  устье Мертвого Донца Басманов распорядился соорудить «острожки» и разместить несколько орудий, что воспрепятствовать помощи Азову со стороны моря.Турецкий гарнизон Азова-около 9 тыс.чел при 170 орудиях.

23 августа: казаки и стрельцы приступили к рытью подкопа под стены Азовской крепости.

Сентябрь: в Могилеве начался антикоролевский мятеж Зебжидовского. Поводом к мятежу послужил частный спор между королём и Николаем Зебжидовским, в результате которого Зебжидовский был приговорён к смертной казни, которая была заменена изгнанием. Король был обвинён в самоизоляции в кругу иностранцев и иезуитов и в стремлении к абсолютной власти. Известно, что он пытался установить передачу трона по наследству, лишить шляхту большей части привилегий и оставить за Сеймом право только совещательного голоса, но не решающего.

9 сентября: Положение турецкого гарнизона в Азове крайне неблагоприятное. Басманов узнал от казаков, что турки не могут доставить в крепость подкрепления, так как стоит «верховая погода» т. е. ветер дует с верховьев Дона, не позволяя кораблям войти в реку. Донские казаки тем временем напали на ногайцев, кочевавших под Азовом, и не дали им оказать поддержку гарнизону крепости.

14 сентября: двухтысячный отряд крымчаков подошел со стороны Таманского полуострова и имел короткую схватку с русскими дозорами на реке Кагальник.

24 сентября: турки предприняли вылазку против русских войск, осадивших Азов. Из крепости вышло свыше 2 тысяч пеших и конных турок, которые напали на русский обоз, но подоспевшими подкреплениями турки были отброшены в крепость.

30 сентября: турки произвели новую большую вылазку с целью помешать осадным работам. Из крепости вышло более 3 тыс. человек. Османы напали на левый фланг позиции, и стали теснить стрельцов. Положение спас сам Басманов. Он лично повел в атаку стрельцов и 400 человек дворянской конницы, обошел нападавших с фланга, опрокинул и погнал их к крепости. Бой продолжался два часа. С русской стороны были убиты около 300 человек. Турки потеряли до 600 человек.

2 октября: царские войска под командованием Басманова решительным штурмом овладели городом и крепостью Азов. Ранним утром был произведен взрыв в подкопе под крепостной стеной Азовской крепости. Басманов  бросил на штурм 30 тыс. человек. Бой в крепости длился до позднего вечера и закончился после практически полного истребления турецкого гарнизона. Турки при штурме потеряли 6 тыс.человек. Потери русских составили около 2,5 тысяч человек.

12 октября: В Азов на переговоры с Басмановым прибыли послы Малой Ногайской орды. Ногайцев поразила столь быстрая и решительная победа русских войск над турками,  они готовы заручиться поддержкой Москвы в обмен на свою лояльность.

17 октября: В Азове заключен договор с Малой Ногайской ордой. Подтверждены прежние шарт-наме о ненападении и о готовности кочевать под Астраханью под надзором русских воевод. Ногайский хан Баран-Гази согласился выставить на стороне русских войск 8 тыс. конных воинов (в случае нападения Крымского ханства).

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт.Очередная "шатость" в войске, очередное  "раздумыванье" военачальников чью "партию власти" поддержать и...никаких "верных полков"...

В том то и дело, когда царь в Москве то да такой вариант вполне возможен, а когда государь во главе войска то полки как раз таки становятся полностью верными

пираясь на ближайшее окружение. В качестве "гаранта легитимности"-прославленный и приближенный боярин Мстиславский. Многочисленные Годуновы, Сабуровы, Вязьмитиновы.

Они и без Феди или справятся или не справяться,от того будет он спать в Грановитой палате или в походном шатре по пути к Азову не чего в столице не измениться.

По всем имеющимся у меня сведениям( несмотря на их скудость), за месяц с небольшим пребывания у власти Федор никак не склонен был проявить себя на поприще полководца-при этом еще имея верных воевод, при этом еще возлагая надежды на большую часть правительственных войск на

А у него в РИ была такая возможность проявиться то? Ну и коллега я же не говорю что Федор будет прям Суворовым. Он вообще может быть полным 0 как полководец, у него для реального командования воеводы имеются, но когда царь в походе бояре не местничают и не бьют баклуши,а  это уже само по себе повышает в разы вероятность успеха 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первый Азовский поход может оказаться "комом".

Может, а может и нет. Города брать русские полки умели, но и неудачи то же были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, а может и нет.

Чуть выше- вышло не комом.;)

когда государь во главе войска то полки как раз таки становятся полностью верными

Они к нему еще не привыкли...

А у него в РИ была такая возможность проявиться то?

Вероятно.Прояви он и его ближайшее окружение больше резвости и жесткости.

царь в походе бояре не местничают

На период похода на Азов местнические обычаи были "заморожены".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На период похода на Азов местнические обычаи были "заморожены".

а вот это зело удивительно, по кране мере что такое было не на бумаге в виде указа а на практике состоялось и без царя в походе

Чуть выше- вышло не комом.

:good:

Вероятно.Прояви он и его ближайшее окружение больше резвости и жесткости.

Насколько я помню у него вокруг не оказалось не кого во главе кого он мог в поле выйти даже если бы такое желание возникло.

Они к нему еще не привыкли...

Ну так и не привыкнут если он из Кремля нос показывать не будет

 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот это зело удивительно, по кране мере что такое было не на бумаге а на практике состоялось

 

Отнюдь.Со времен Ивана Грозного практиковалось "безместие" на период военных кампаний. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Государевом разряде 1598-1604г.г. была такая запись:"...а бояр и воевод и голов государь...и сын его...пожаловали,велели им на той своей государевой службе быть без мест".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отнюдь.Со времен Ивана Грозного практиковалось "безместие" на период военных кампаний. 

Формально да с 1550 года, но фактически оно реализовывалось или если во главе похода сам государь или абсолютно знатный и при этом абсолютно всеми признанный очень талантливый и грамотный полководец например Мстиславский. Даже у Воротынского не говоря о Хворостине с местничеством во время походов порой случались проблемы. А Басманов он всего лишь из старо московского боярского рода, не титулованная знать то есть не Рюрикович, не Гедиминович, не Чингизид и даже не Иналид ( княжеская династия Кабарды Большой и Малой и Черкесов). При этом поход очень масштабный как минимум 6 полков и штук 20-30 воевод в нем участие приняли.

В Государевом разряде 1598-1604г.г. была такая запись:"...а бояр и воевод и голов государь...и сын его...пожаловали,велели им на той своей государевой службе быть без мест".

Коллега за частую в жизни бывает что на заборе слово из трех букв написано а там дрова лежат;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега за частую в жизни бывает что на заборе слово из трех букв написано а там дрова лежат

Дата указа-4 или 5 марта 1602 года.

Местничества продолжались, но:по мелким придворным поводам и по сравнению с 10 тяжбами в 1601 году было всего 3...

При этом поход очень масштабный как минимум 6 полков и штук 20-30 воевод в нем участие приняли.

Возможно, что попозже я попробую сделать разрядную роспись-для иллюстрации, так сказать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но фактически оно реализовывалось

При Борисе Годунове, очень тонком и умелом политике, прекрасно использующем местнические тяжбы бояр, местничество в походах и боях было строго ограничено географически и хронологически(на период действия разряда).И к тому же еще с времен Бориса-ослушников карали строго..."Выдавали с головой"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При Борисе Годунове, очень тонком и умелом политике,

В том то и дело что он мог с начало напару с Щелковитым а потом сьев и его сам

прекрасно использующем местнические тяжбы бояр,

а вот что так сможет его сын и его билжайшие советники очень сомнительно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вот что так сможет его сын

С девяти лет Федор практически безотлучно при отце находился.Учился.

В том то и дело что он мог с начало напару с Щелковитым

С Щелкаловым.

Но при Федоре  выдвигается не менее маститый царедворец-дьяк Власьев.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Щелкаловым.

Да с ним я опечатался

Но при Федоре  выдвигается не менее маститый царедворец-дьяк Власьев.

Хм нужно будет прочитать про него,если честно не разу не слышал

С девяти лет Федор практически безотлучно при отце находился.Учился.

Ну я же не утверждаю что он в принципе и не когда в интриги не сможет, но на данный момент в ТЛ он же мальчишка 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на данный момент в ТЛ он же мальчишка 

16 лет. Кровь с молоком. Развит физически.Умен, с цепкой памятью, начитан, знает языки,с четырех лет участвовал в официальных приемах и выходах,в принципе в курсе государственных дел.Отнюдь не мальчишка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Я таки шибко полагаю -

что "династия Годуновых" -

смогла бы выжить -

если бы Фёдора Борисовича всерьёз решил защитить кто-то из

"серьёзных людей" - авторитетных московских бояр.

:victory:

 

Удивительно -

что у Патриарха Иова - 

НЕ хватило для этого ни ума - ни воли

(хотя "материального ресурса" у Патриарха - у Церкви -

вполне могло бы хватить...)

:resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

27 октября: по распоряжению Басманова  начата перестройка каменных укреплений Азовской крепости.Работами руководит Федор Конь. В числе  инженеров-два итальянских мастера «каменных дел».

4 ноября: Басманов, оставив в Азове крупный гарнизон под командованием воеводы М.Шеина ( около 14 тыс.чел) повел армию в Елец.

13 декабря: Басманов выехал из Ельца в Москву.

23 декабря: начата постройка укрепленной линии на реке Миус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что у Патриарха Иова -  НЕ хватило для этого ни ума - ни воли

 

Человеку было 80 лет.Почти ничего не видел.

Но.

Он первым со всем духовным собором выразил верность вдовствующей царице и ее детям – Феодору и Ксении. За ними присягнули бояре и все жители Москвы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удар по Азову-неплохой задел для заключения важного союза с Персией(против Турции).Масса боярская и дворянская идет в поход и не имеет причин всерьез интриговать против Годуновых на Москве.Важнейшие смутьяны казнены и распиханы по ссылкам, Басманов получает возможность закрепиться подле царя новыми военными успехами, энергичностью и решительностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

23 июня:  подписан Житватрокский мир, зафиксировавший раздел Трансильвании; мир был заключён на 20 лет султаном Ахмедом I и герцогом Австрийским Маттиасом, несмотря на сопротивление императора Рудольфа II, брата Маттиаса. По договору взамен ежегодной дани Австрия выплачивала османам единовременную контрибуцию, османы же воздерживались от набегов на австрийские владения в Венгрии.

Кстати а вступления в войну России не поменяет планы Габсбургов и не продолжат ли они войну дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удар по Азову-

Следующим логичным шагом будет удар по Крыму. Лучше всего с 4 сторон с Днепром и Доном в качестве транспортных артерий. Основной удар в обход Ор Копу через Сиваш, одновременно десант к Кафе и Козлову судовой рати из Днепра , так же из Азова через Сиваш на Арбатскую косу и к Керчи и далее к Кафе и с Тамани через Керченский пролив.

К походу нужно и можно привлечь по мимо царских полков Больший и Малых Ногаев, казаков Донских,Днепровских и Запорожских, Черкесов и Кабарду.

Для обеспечения похода нужно будет построить струги и чайки в верховьях Дона и Днепра а так же на Кубани. И на начальном этапе захватить Ислам Керем и сделать его опорной базой и магазином (от него до Перекопа всего 3 конных перехода)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но Крымский поход потребует дополнительной подготовки. Поэтому лучше на первом этапе построить Днепровскую линию виде цепочки крепостей по Днепру от устья Псела и до устья Конки всего 5 городков и по Конки и Берды до Азовского моря еще 5 штук. И занять Ислам Керем (Каховку) дополнительно укрепив ее. При этом земли к востоку и к северу от линии раздать служивым в виде поместий в награду за Азовскую службу.

Тем самым решиться сразу несколько целей:

1) увеличиться общее количество войск царства

2) повысится лояльность служивых  династии 

3) под это дело можно восстановить Юрьев день так как Дикое поле нужно кому то заселять и пашни там поднимать  

4) получить в шаговой доступности от Крыма сырьевую базу для похода

Такой подготовительный этап скорей всего продлиться 2-3 года после падения Азова. Если хватит ресурсов то желательно одновременно построить Царицынскую Линию с валом и крепостями на Переволоке.

неплохой задел для заключения важного союза с Персией(против Турции)

Монополия на транзит шелка и хлопка было бы просто шикарно для нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас