Ясновидящие наоборот: в Стране Слепых кривой — ...?

[Грицхальд]

Мне вот недавно в полусне подумалось: обычно конспирологи, оккультисты и мистики рассматривают теорию о присутствующих среди нас немногочисленных паранормалах. Экстрасенсах, существование которых нельзя доказать. Сверхчувствующих телепатах или как минимум суперпсихологах, способных загадочным образом просчитывать свои действия на тысячи следствий вперёд.

Что, если перевернуть ситуацию?

Есть некоторые чувства, которые прекрасно знакомы нам и которые показались бы волшебными тому, у кого их нет. Представим себе, что их нет почти у всего человечества?

Вводная:

— на заре человечества удивительно маловероятным образом возник или даже был искусственно создан какими-нибудь лемурийцами ретровирус, лишающий всех зрения. Может быть, не только человека, но и большую часть зверей, чтобы не стало слишком трудно уходить от тигра. Как всегда, есть немногочисленная доля неподвластных вирусу, но... вирус так коварно и подло устроен, что невосприимчивость к нему генетически сцеплена с абсолютным и полным бесплодием.

Таким образом изредка — в одном случае на десять тысяч или даже на миллион? — рождается зрячий ребёнок, но потомства он не оставит и учиться пользоваться зрением ему придётся самостоятельно. В общем-то все мы так делаем, обычно родители вроде бы не объясняют специально таинства «три дэ» ребёнку, хотя вот уже на вопрос «А почему большое вдали кажется маленьким?» ответить иногда приходится.

И объяснить своё «пятое чувство» он окружающим толком не может.

Что такое свет?

Какая у него природа?

Почему иногда он связан с теплом, а иногда нет?

Интересно, какова была бы структура общества, возникшего в результате, его философия, его мистика, его оккультизм?

[prostak_1982]

Если берете зарю человечества, то все так сильно меняется, что становится практически непрогнозируемым.

[Серая Зона]

Дело в том, что сама тотальная слепота будет настолько изменяющим мир фактором, что наличие немногочисленных зрячих на её фоне будет просто теряться.

[prostak_1982]

Да вымрет прачеловечество к чертовой бабушке и все.

[Роман Широков]

Да вымрет прачеловечество к чертовой бабушке и все.

на заре человечества удивительно маловероятным образом возник или даже был искусственно создан какими-нибудь лемурийцами ретровирус, лишающий всех зрения. Может быть, не только человека, но и большую часть зверей, чтобы не стало слишком трудно уходить от тигра. Как всегда, есть немногочисленная доля неподвластных вирусу, но... вирус так коварно и подло устроен, что невосприимчивость к нему генетически сцеплена с абсолютным и полным бесплодием.

и все умерли человеки по крайне мере точно, вы как без зрения еду добывать будите? 

Изменено 25 Jun 2018 пользователем Роман Широков

[Ярослав Дмитриевич]

и все умерли человеки по крайне мере точно, вы как без зрения еду добывать будите? 

По запаху и осязанию? И если зрение нет, то должны усилится остальные чувства и значит человек будет лучше слышать, лучше нюхать, лучше осязать и лучше разбираться во вкусах.

[prostak_1982]

По запаху и осязанию? И если зрение нет, то должны усилится остальные чувства и значит человек будет лучше слышать, лучше нюхать, лучше осязать и лучше разбираться во вкусах.

Выход данных чувств на уровень, когда они станут конкурентными с прочими ночными животными занимает несколько тысяч лет. Если бы человеков постепенно вытесняли в темную зону, то у них было бы время приспособиться. А так - катастрофа и конец.

[Грицхальд]

У некоторых других животных зрения тоже не будет — не стал думать заранее, у каких, ну пусть, скажем, у всех млекопитающих. Это немного уравняет условия и на первых порах облегчит охоту. И потом, заря человечества от нас довольно далеко, ну пусть вымрет 99%, от ледниковых периодов тоже многие вымирали. Зато остальные выработают нужные навыки и культуру.

 

Ночные животные — проблема. Но если у человека к тому времени уже будет огонь, пусть невидимый, но обжигающий шкуру, а также каменные или даже медные орудия...

 

Другая проблема — постепенная деградация органов зрения как переставших быть рабочими и соответственно нужными. Как следствие, немногочисленные рождающиеся зрячие будут получать в распоряжение всё худший аппарат.

[Неисторик]

Это немного уравняет условия и на первых порах облегчит охоту.

Не уравняет. На ощупь ведь не только еду добывать. На ощупь -- лазать, падать в пропасти, наступать на кусючих насекомых, влезать в муравейники, болота, и т.д. и т.п. ......
 

Но если у человека к тому времени уже будет огонь, пусть невидимый, но обжигающий шкуру,

Добытый на ощупь...
 

а также каменные или даже медные орудия...

Изготовленные вслепую...

Коллега, вы, для эксперимента, попробуйте с завязанными глазами, с нуля, из бруска пластилина, слепить лошадку. Феерические впечатления обещаю вам, да. )))))
Пардон, но даже женщину употребить мы сейчас можем в полной темноте уже после того, как всё у неё уже видели...

Изменено 25 Jun 2018 пользователем Неисторик

[Грицхальд]

Мне важно будет не чтобы оно красиво выглядело, орудие, а чтобы им можно было заколоть кого-нибудь. Опыт обращения с женщинами, думаю, сохранится с дослепых времён.

 

Насекомых, кстати, тоже можно есть, неплохая подкормка. А что слепому дикарю придётся очень осторожно двигаться и параноидально на всё реагировать, так это само собой.

 

Кстати: за обсуждением недостатков общей слепоты забыто о немногочисленных зрячих. Они-то как раз и могли бы составить особую касту магов-вождей, указывающих лучшее место для логова или для охоты.

[prostak_1982]

Обычный размер племени тогда не превышал 100 особей. Вы постановили, что 1 зрячий рождается на 10000 новорожденных.

Сколько племен будет без единичного зрячего младенца, которого еще нужно вырастить, обучить и т. д., сможете сами посчитать?

[Неисторик]

Мне важно будет не чтобы оно красиво выглядело, орудие, а чтобы им можно было заколоть кого-нибудь.

А в процессе изготовления вслепую истыкать им же себе все руки.
 

Насекомых, кстати, тоже можно есть, неплохая подкормка.

Особенно ядовитых, отличимых только расцветкой. то есть -- глазами.
 

. А что слепому дикарю придётся очень осторожно двигаться и параноидально на всё реагировать, так это само собой.

Угу. Встанет он обратно на четвереньки. Потому как устойчивее и безопаснее. И будет поворачивать взад от любой ямки, дно которой не нащупает рукой, думая, что это -- огромадная пропасть.... ))))))
 

Они-то как раз и могли бы составить особую касту магов-вождей, указывающих лучшее место для логова или для охоты.

Их мало и они не размножаются. И это всё о них.

 

[Неисторик]

Сколько племен будет без единичного зрячего младенца, которого еще нужно вырастить, обучить и т. д., сможете сами посчитать?

Кстати, да. Такого, шоб вырастить, ещё нужно удержать и отследить. Зрячего. Которому любопытно всё. что он видит. Который спрашивает о том, ЧТО он видит. У незрячих. Гм. Это если доживёт до умения говорить. Это среди тех, у кого, может, и слова то "видеть" в лексиконе уже нету. Или не было.

[Грицхальд]

Вот именно это и интересно, выживание племён, которым важно иметь как минимум одного зрячего и свято лелеять его. Зрячий — душа племени. Все заранее каждый раз пытаются искать ему смену, в том числе предпринимая поиски среди тех полуживотных племён, что почти утратили человеческий образ жизни. Сам зрячий вождь, если он радеет за своё племя, пытается организовать всё так, чтобы и после его смерти какое-то время жизнь была налажена. Возможно, разгорается отчаянная борьба за спокойные территории с предсказуемым неизменным ландшафтом и мирной биотой.

[Крысолов]

Может быть, не только человека, но и большую часть зверей

Случиться великое вымирание и мЕньшая часть зверей, сохранивших зрение, займет место ослепших.

Вот именно это и интересно, выживание племён

Неинтересно. Все умрут, произойдет тотальная перестройка биосферы.

[Грицхальд]

Ящерицы и насекомые? Это требует времени.

 

Не знаю, смогут ли ослепшие животные приспособиться, у них действительно ограничена адаптабельность, но если и нет — у людей по крайней мере поначалу будет много мясной пищи. Сами люди всё-таки обладают выгодными преимуществами в виде подробной памяти о прошлом, способности передавать друг другу сведения и умения планировать будущее. Пусть большинство погибнет, полакомившись для начала друг другом, а выживет лишь жалкая горстка, сконцентрировавшись в особенно удобных районах, где нет зимы и где много каких-нибудь устриц, плодов или иной легкодоступной еды, со временем их навыки выживания возрастут и горстка начнёт расширяться, осваивая мир заново. Изобретая в том числе новые средства и способы ориентации — опытный звукотехник и сейчас по эху может различить размеры помещения.

 

Обоняние и слух вообще сильно недооцениваются нами при наличии зрения. Меж тем для развития их до сверхвысоких по нынешним меркам пределов не обязательно ждать эволюционных перемен — опыты показали, что обычная длительная блокада зрения заставляет человека сфокусироваться на прежде игнорируемых сознанием данных.

[prostak_1982]

Обоняние и слух вообще сильно недооцениваются нами при наличии зрения. Меж тем для развития их до сверхвысоких по нынешним меркам пределов не обязательно ждать эволюционных перемен — опыты показали, что обычная длительная блокада зрения заставляет человека сфокусироваться на прежде игнорируемых сознанием данных.

Которые все равно не достигают тех значений, которыми могут похвастаться волчьи или кошачьи.

[Крысолов]

смогут ли ослепшие животные приспособиться

Не смогут.

у людей по крайней мере поначалу будет много мясной пищи

Люди передохнут первыми. Никакой мясной пищи у них нет.

 

P.S. Я фигею с этих людей - казалось бы, проведи эксперимент, завяжи глаза и пойди в лес на сутки. Ан нет, начинают теоретизировать на пустом месте 

[Грицхальд]

Люди передохнут первыми.

Странно, почему бы? Казалось бы, именно лишённое разума животное, действующее по алгоритмам как компьютерная программа, должно прежде всего «сломаться» от малейшего нарушения алгоритма. Инстинкты не скажут, что делать в полной тьме, а у людей в голове есть модель мира и привычка кооперироваться.

завяжи глаза и пойди в лес на сутки

А со зрением я в лесу выживу, ага. «Сутки» может и выживу, но сутки и с повязкой можно прожить.

Я не дикарь. И не целое племя.

Изменено 25 Jun 2018 пользователем Грицхальд

[Крысолов]

но сутки и с повязкой можно прожить.

Начните. Для простоты эксперимента попробуйте в городе. 

людей в голове есть модель мира и привычка кооперироваться.

Флаг вам в руки и повязку на глаза.

[Грицхальд]

Начните. Для простоты эксперимента попробуйте в городе.

Не понял. Чистота эксперимента грубо нарушается как в случае принятия помощи от окружающих, так и в случае полного её отвержения. В первом случае это читерство, во втором случае я среди множества созданных зрячими людьми для зрячих целей конструкций, что не соответствует древнему лесу с ослепшими зверьми.

[Звёзды Светят]

Чтобы людишки не вымерли - лишайте их не зрения, а цветового зрения.

Или наоборот, редкостным Зрячим подкидывайте зрение  ИК или УФ...

 

Или - у всех зрение только дневное, а у редкостных ещё и ночное.

 

А в целом по этой Теме - всё давно украдено! До нас....

 

http://lib.ru/RUFANT/BILENKIN/21-23.txt

 

 

[Грицхальд]

Я об этом думал. Но проблема в том, что цветовое зрение толком не нужно. Распознавание зрелых плодов, сортов ягод, хищника в траве? Хм... то-то у большинства животных цветовое зрение беднее нашего, и ничего, живут как-то.

 

Даже слух, если бы большинство обитателей планеты оказалось его лишено, воспринимался бы скорее как странная причуда, типа «холодного чтения» или способности шевелить ушами. Интересно, но не кажется магией.

[prostak_1982]

Даже слух, если бы большинство обитателей планеты оказалось его лишено, воспринимался бы скорее как странная причуда, типа «холодного чтения» или способности шевелить ушами.

А теперь попробуйте прожить сутки с заткнутыми ушами. Поводить машину, походить по улицам. И т. д.

[Грицхальд]

А теперь попробуйте прожить сутки с заткнутыми ушами. Поводить машину, походить по улицам. И т. д.

1) В древности? 2) Оглохнут все. Т. е. это лотерея: я могу внезапно наткнуться на тигра, фазан может внезапно наткнуться на меня.