Code Gundam - операция "Британия".

[Серая Зона]

По результатам этого обсуждения, решил не лезть поперёд батьки в пекла и сначала создать тему здесь, а потом может быть и сварганить на её основе что-то посерьёзнее.

Итак. Август 2017 года от Становления Британского Трона. Лелуш ви Британия только что заполучил свой Гиасс, убил Кловиса, и ускоренными темпами создаёт Орден Чёрных Рыцарей. Хранительница пространства-времени, работающая на полставки инопланетными летучими мышами, видит, что Гиасс не в тех руках может причинить много зла, и одновременно ощущает волнение в Силе из соседней вселенной - как будто миллионы голосов вдруг вскрикнули от ужаса и так же внезапно умолкли.

Есть от чего - в этой вселенной сейчас январь U.C. 0079 - всего пара дней до начала Однолетней войны.

В это время Чарльз зи Британия совместно с Ви Ви проводит испытания Меча Акаши. Благодаря вмешательству Хранительницы испытание идёт немного не так - Гиасс Чарльза против воли включается и он переписывает память мира.

В то же самое время в Институте Фланагана проводят испытания прототипа Психофрейма. Ньютайпу-добровольцу удаётся подключиться к коллективному бессознательному человечества (как это в Контратаке сделал позже Амуро Рэй для остановки Оси). Коллективное бессознательное очень испугано предстоящей войной:

Тише солдат, слышишь солдат,
Люди пугаются взрывов.
Тысячи глаз в небо глядят,
Губы упрямо твердят:

Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я!

Итак, из-за резонанса двух бессознательных (и с небольшой помощью Хранительницы, которая есть бессознательное всех миров, но об этом аборигенам знать незачем) происходит смешение двух вселенных.
Весь комплекс орбитальных колоний во всех точках Лагранжа пириносица во вселенную Гиасса -  на орбиту вокруг местной Земли, в те же геометрические точки. Ошеломлённые космоноиды видят, что внизу Земля... но какая-то совершенно не та Земля. Потеряна связь с Земной Федерацией, потеряна связь с Гранадой и Фон Брауном - Луна вообще выглядит совершенно необитаемой. На поверхности планеты множество тепловых и радиоисточников, но карта их распределения совершенно не совпадает с известными поселениями земноидов.

Мир обещал быть?

Изменено 25 Jun 2018 пользователем Серая Зона

[Серая Зона]

Коллеги, тема оказалась никому неинтересна? Отправляем в Шредер?

[fsec]

Коллеги, тема оказалась никому неинтересна? Отправляем в Шредер?

Интересно, но  фандомы для осмысленного комментирования я знаю недостаточно. 

["Ди"]

Отпишусь по просьбе в соседней теме

Весь комплекс орбитальных колоний во всех точках Лагранжа пириносица во вселенную Гиасса - на орбиту вокруг местной Земли, в те же геометрические точки.

Тогда у Зеона праздник поскольку гарнизонные флоты Федерации в колониях не имеют шансов тягаться с флотом и войсками Герцогства...

 

На поверхности планеты множество тепловых и радиоисточников, но карта их распределения совершенно не совпадает с известными поселениями земноидов.

...расколотую на отдельные политические фракции Землю, не имеющую серьёзной космонавтики руководство новой Империи Космоноидов посчитает вполне законной жертвой своей цивилизаторской миссии

 

Мир обещал быть?

Забавно, но технология боевых роботов и ряда других разработок у гиасовской Земли едва ли не превосходят Зеонские, но у Герцогства космическое превосходство... Учитывая тотальное превосходство Британии над соседями по планетарному триумвирату, то я бы предложил что-то типа династического союза между зеонцами и бриттами - Шнайзель и Кисилия, скорее всего (та ещё будет парочка;)

 

Гиасс Чарльза против воли включается и он переписывает память мира.

Поконкретнее можно?

-----------------------------------------------------------

И да, в следующий раз попробуйте провести более сбалансированный что ли перекрёсток миров

 

Изменено 15 Jul 2019 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Тогда у Зеона праздник поскольку гарнизонные флоты Федерации в колониях не имеют шансов тягаться с флотом и войсками Герцогства...

А вот не уверен.
 

В организационном плане, флот делился на 3 основные части. Первой и наибольшей из них являлся Земной Флот. Насчитывая наибольшее количество кораблей, он был рассредоточен по 6 Сторонам (исключая Сторону-3) в примерно равных пропорциях. В среднем, на каждую Сторону приходилось по 4-8 полных корабельных групп, включавших по 1 линкору класса “Магеллан” и 4-8 крейсеров “Саламис”. Еще некоторое количество кораблей находилось в резерве на Джабуро (по подсчетам, до 10 полных корабельных групп), в Южной Америке.

Второй по составу силой являлся Флот Джуно, базирующийся на астероиде Луна-2, расположенном в точке Лагранжа с противоположной стороны от Луны. Этот огромный астероид был превращен в гигантскую производственную базу, где огромные фабрики Земной Федерации производили вооружение и боевую технику. Флот Джуно был меньше и слабее Земного Флота: он насчитывал около 3 полных корабельных групп. Его основной задачей было поддержание работоспособности верфей и доков.

Третьей силой были независимые оборонительные силы колоний. Эти силы были представлены только легкими истребителями, и были весьма незначительны.

Федерация с переносом потеряла 10 корабельных групп в Джабуро, но сохранила от 20 до 40 групп на пяти Сторонах, плюс три группы в Джуно. Будем считать, что в среднем на Сторону приходилось по 6 групп, итого это 33 группы.
Изначально у Федерации было пятикратное преимущество по космофлоту. То есть силы Зиона были эквивалентны примерно девяти боевым группам Федерации. Без Джабуро - 33/9~преимущество в три с половиной раза.

...расколотую на отдельные политические фракции Землю, не имеющую серьёзной космонавтики руководство новой Империи Космоноидов посчитает вполне законной жертвой своей цивилизаторской миссии

Безусловно. Вопрос в том, атаковать сразу, или сначала провести подготовку в несколько лет.

Забавно, но технология боевых роботов и ряда других разработок у гиасовской Земли едва ли не превосходят Зеонские, но у Герцогства космическое превосходство...

Именно. А с учётом всяких силовых щитов и адронных пушек - превосходит серьёзно. При этом у Земли куда больше ОПЫТ наземных сражений.

Учитывая тотальное превосходство Британии над соседями по планетарному триумвирату, то я бы предложил что-то типа династического союза между зеонцами и бриттами - Шнайзель и Кисилия, скорее всего (та ещё будет парочка;)

ИМХО, два волка в одной овчарне не уживутся. Не та у обеих сторон внешняя политика и не те лидеры у власти, чтобы делиться, когда есть шанс завоевать весь мир.
 

И да, в следующий раз попробуйте провести более сбалансированный что ли перекрёсток миров

А что тут несбалансированного? Как раз у одних преимущество в космосе, у других на земле.

["Ди"]

...преимущество в три с половиной раза.

Два слова - Мобильные Доспехи. После той кровавой бани, что устроят зики федеральному флоту, оспаривать господство космоноидов будет некому и нечем ибо не будет 9ти(?)месячного разрыва для производства Гандамов и Джимов

 

атаковать сразу, или провести подготовку в несколько лет.

Сбросить пару астероидов и выдвинуить ультиматум - всего делов...

 

два волка в одной овчарне не уживутся.

Вот из-за таких воззрений имеем в РИ господство англосаксов вместо Наполеоновской Европии, например...

 

не те лидеры у власти

Ну, Кисилия и Шнайзель как раз таки могут объединить весь мир, точнее оба

 

Как раз у одних преимущество в космосе, у других на земле.

Агась, а в итоге получается борьба слона с китом, что бредово и бесперспективно... Если уж на то пошло, то "Во время испытания бомбы нового типа под названием "Мидас" на Филиппинах в течении 3й части "Front Mission" что-то пошло не так и "Океанический Кооперативный Союз" переносится в мир "Кода" незадолго до войны Японии с Британнией. Сакурадайт либо сохраняется в прибрежных залежах, либо энергоустановки пришельцев крайне заинтересовывают британцев и ко, но очередная Тихоокеанская война разгорается вновь. Как ни странно, но общий технический уровень у сторон, не смотря на столетний разрыв, более менее схож (ограничена футуристическая фантазия авторов, что поделать?), так кто же победит?" - вот примерный сценарий конфронтации мех-держав в стиле японо-американской

[Серая Зона]

После той кровавой бани, что устроят зики федеральному флоту

В том и вопрос, кому устраивать кровавую баню. Старым федам, новым земноидам, или обоим сразу.

Агась, а в итоге получается борьба слона с китом, что бредово и бесперспективно...

Фишка в том, что Зион именно к такой борьбе и готовился. Это кит, который долго точил клыки на слона.

Ну, Кисилия и Шнайзель как раз таки могут объединить весь мир, точнее оба

Эти, пожалуй, могут. Но у власти сейчас не они, а Дегин со стоящим за спиной Гиреном с одной стороны, и Чарльз Ви Британия с другой. Сами понимаете, что это за фрукты.
Причём оба, ЧСХ, со своими персональными мстителями в масках.  А у каждого мстителя - по няшной сестрёнке.

Изменено 16 Jul 2019 пользователем Серая Зона

["Ди"]

Старым федам, новым земноидам, или обоим сразу.

А зачем спешить-то? Решаем задачку по мере поступления проблем, а значит кранты федам

 

Зион именно к такой борьбе и готовился.

Нет. Герцогство планировало принудить Фелерацию к сдаче путём захвата "Сторон" и ликвидации космофлота + сброс колонии, но не вышло. Потому им пришлось в срочном порядке переучивать десантные войска для наземных операций, готовить атмосферных лётчиков из пилотов шаттлов и создавать ударными темпами крайне сомнительную боевую технику... Ирония в том, что все эти недостатки не помешали Зеону захватить до трети земных территорий:\

 

Так что, баланс важен...

Изменено 17 Jul 2019 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Ирония в том, что все эти недостатки не помешали Зеону захватить до трети земных территорий:\

Ну вот видите.
Так что и бриттам придётся попотеть.

Нет. Герцогство планировало принудить Фелерацию к сдаче путём захвата "Сторон" и ликвидации космофлота + сброс колонии, но не вышло.

А зачем спешить-то? Решаем задачку по мере поступления проблем, а значит кранты федам

Итак, если я верно понял, по вашему мнению тактика Гирена сейчас - потравить газом колонии, разбить в генеральном сражении то, что осталось от Федерации, а потом дропать опустевшие колонии на Землю до тех пор, пока там не капитулируют. Я верно понял?

["Ди"]

Так что и бриттам придётся попотеть.

Это почему? Если федералы это сборище некомпетентных дураков, то это именно их проблемы...

 

потравить газом колонии

И зачем? Уничтожать колонии в каноне собирались потому, что их не предполагалось удержать под контрударом Федерации лишь бы ей не достались их производственные мощности и персонал. (Да и то эта история мутная какая-то, вроде бы в течении однолетней погибло около 10 миллиардов космоноидов, но спустя лет 15 Квес Парайя и Ридди Марценас заявляют, что в космосе едва ли не больше народа живёт. Откуда только взялись?) В вашем варианте расклад уже другой...

 

разбить в генеральном сражении то, что осталось от Федерации

Агась...

дропать опустевшие колонии на Землю

Для чего это? Можно на орбите разместить установки с тяжелыми электромагнитными ускорителя и с них лупить, но можно и демонстративно сбросить астероид, апотом предъявлять ультиматум

[Серая Зона]

И зачем? Уничтожать колонии в каноне собирались потому, что их не предполагалось удержать под контрударом Федерации лишь бы ей не достались их производственные мощности и персонал.

Не только.
Ещё потому, что на всех Сторонах, кроме Третьей и возможно Шестой базировались части федерального флота, и геноцид имел в том числе и цель не дать им выйти в космос.
 

Да и то эта история мутная какая-то, вроде бы в течении однолетней погибло около 10 миллиардов космоноидов

Чуть больше пяти миллиардов. И не космоноидов, а всего людей.
2,8 миллиарда гражданских потравлено газом в колониях, 250 миллионов погибло на Земле от колонидропа, 1,5 миллиарда в битве при Лууме, 500 миллионов комбатантов погибло в боевых действиях.

["Ди"]

Чуть больше пяти миллиардов.

Если я правильно помню, то каждая из "Сторон" насчитывала от 40 до 80 колоний (каждая по 30км в длину и 8 в ширину - интересно, где зики столько газа взяли?).

1) 0078 год Универсального Столетия

Земная Федерация
Земля: 4.3 миллиарда
Стороны 1, 2, 4: 2.8 миллиарда (всего)
Сторона 5: 2 миллиарда (она состояла из 80 колоний)

Герцогство Зеон
Сторона 3: 1.3 миллиарда

Будущие Нейтралы
Сторона 6: 900 миллионов

2) 0079 год Универсального Столетия
Потери в ходе первого этапа Одногодичной Войны

Земная Федерация
Земля: 3.8 миллиарда (500 миллионов погибших)
Стороны 1, 2, 4: так или иначе уничтожены (2.8 миллиарда погибших)
Сторона 5: полностью разрушена (2 миллиарда погибших)

Герцогство Зеон
Сторона 3: 1.3 миллиарда (не тронута)

Нейтралы
Сторона 6: 900 миллионов (без изменений)

Другими словами, после "Однонедельной Войны" население собственно Земной Федерации насчитывало 3.8 миллиарда против 1.3 миллиарда у Зеона; остальные 5.3 миллиарда превратились в космическую пыль...(При таких размахах резни вообще странно, что у Заби остались хоть какие-то лояльные силы - по идее людей санкционировавших такое должны были уничтожить свои же от греха подальше...)

А вот теперь начинаются странности:

В "Гандаме 0079" указано, что "Стороны 1, 2, 4 и 5" были полностью уничтожены - они перечеркнуты большими Х в одном из эпизодов, и во время нападения на "Соломон" говорится, что флоты Федерации собрались в руинах "Сторон 1 и 4". Единственное известное исключение это более менее целая и пригодная для жизни колония "Техас".

И все же, в "Зете", "ZZ", и "Контратаке Чара", мы видим множество колоний на "Сторонах 1 и 2" без признаков разрушения или малонаселенности. "Сторона 4", бывшая "Сторона 5", является зоной "мелководья" наполненной обломками колоний; "Стороны 4 и 6" тоже были перенумерованы, но они никогда не фигурировали в аниме.

А теперь сюрприз - в 0093-0096 годах население Земной Сферы, согласно словам Квесс и Ридди, насчитывает 10 миллиардов человек...

[Серая Зона]

Другими словами, после "Однонедельной Войны" население собственно Земной Федерации насчитывало 3.8 миллиарда против 1.3 миллиарда у Зеона; остальные 5.3 миллиарда превратились в космическую пыль...

Исходные цифры неверны.
Изначально на Земле жило 3 миллиарда, в колониях 9 миллиардов. Всего 12 миллиардов.
В Одногодичную на Земле погибло 250-300 миллионов, в колониях 5,2-5,3 миллиарда.
Итого послевоенное население - на Земле 2,7 миллиарда, в колониях 4,7 миллиарда. Общее население Земной Сферы 7,4 миллиарда. Послевоенный бум рождаемости - дело обычное и известное, так что в принципе увеличение на треть - это много, но не запредельно много.
Кстати, весёлая фишка. Из 7,4 миллиарда послевоенного населения - ДВА МИЛЛИАРДА живут в Зионе. Так как колонии закрытого типа, используемые на Стороне-3, изначально более вместительны (удвоена жилплощадь). Всё это мне сильно напоминает анекдот по Средиземью Толкина:
После изгнания Саурона вастаки, умбарцы и харадримы сдвинули щиты, готовясь умереть в бою. Государь Элессар поразмыслил и даровал им прощение - как-никак, их раз в десять больше...

При таких размахах резни вообще странно, что у Заби остались хоть какие-то лояльные силы - по идее людей санкционировавших такое должны были уничтожить свои же от греха подальше...

Это да. Ну тут одно слово - японцы...

["Ди"]

Исходные цифры неверны

Не знаю, в своё время эту тему разбирал ради интереса и данные брал у ребят с "Мехаталка", а там серьёзные господа по части "Гандамологии" обсуждают всю имеющуюся информацию в том числе и с японских источников переводят и ссылками для проверки там проблем нет... А ваши цифры откуда взяты?

 

в колониях 4,7 миллиарда

Не выли утверждаете, что Зеон, дескать, все федеральные колонии газом потравил?

 

Ну тут одно слово - японцы...

Одна из причин, почему я не жалую вселенную UC-гандамов... Собственно всю кривость тамошней картины обрисовывал на другом форуме - если интересно, то вот

[Серая Зона]

Не выли утверждаете, что Зеон, дескать, все федеральные колонии газом потравил?

Извиняюсь, анекдот вспомнился:
- Глазам своим не верю, товарищ лейтенант! Вы ли?!
- Ещё не выли, но скоро завоем.
А если серьёзно, нет, я такого сроду не утверждал.
Он СОБИРАЛСЯ их потравить, но реально вытравил вдвое меньше, чем планировал. А кроме федеральных колоний ещё была нейтральная Сторона-6 и сама же Сторона-3. Их никто не трогал.

 

А ваши цифры откуда взяты?

Материал коллеги Цепеллина:
http://alternathistory.com/odnogodichnaya-vojna-kak-primer-optimalno-prorabotannogo-konflikta-v-nauchnoj-fantastike/
Соответствующее обсуждение на Мехатолке:
https://mechatalk.net/viewtopic.php?t=17077

["Ди"]

Соответствующее обсуждение на Мехатолке:

И пара цитат оттуда

1) за взрыв рождаемости

Baby booms and more baby booms?
Man, these spacenoids are hard working! ;9

Well, around 0083 EF launched operations to restore and relocate the damaged colonies from OYW, and move people into them.

Assuming a sudden freeing of living space and resources, people might be more willing to give birth to new generations.(Much more so than the baby booms we ever saw)
A 6.5 billion population with around 3 billion fertile adults within 0083-0093 giving birth to an average of 2.5 off-springs per couple will yield 3.75 billion of newborns, and giving a death of 1 billion, you still get 9.25 billion. Close enough to be called 10 billion by a teenager.

2) против этого явления

Well, let's do some back-of-the-napkin math on that.

Out of 6.5 billion people, half of them will be men, so they can't give birth and we can ignore them. That leaves 3.25 billion. Some of those will be either too young or too old to have kids; let's take a wild guess and say that the ages of populations are evenly distributed between the ages of 0 and 100, and that women are only having kids between the ages of 20 and 50. (Neither of those are accurate, but it's good enough for a ballpark figure.) That means that only 30% of the 3.25 billion women are of childbearing age -- or 975 million potential mothers. To boost the population from 6.5 billion to 10 billion, you need 3.5 billion additional people. That means that in every single woman who is able needs to have about 3.6 children between 0080 and 0093 even if not a single person alive in 0080 dies before 0093. The higher the death rate is, the higher the birth rate needs to be.

Suffice to say, I find "every woman of childbearing age is having like four kids each" less likely than "Quess is an idiot".

В общем, не сходяться цифры. Проблемма с этими 10 миллиардами в том, что не только дурёха Квесс это ляпнула, но и Ридди Марценас сказал то же самое по числу народа...

 

   Кстати говоря, вот одна из новых тем - How do you envision PLANT? - где затрагивается вопрос численность населения и распределения оного в колониях. Возможно вам будет интересно?

Изменено 27 Jul 2019 пользователем "Ди"