Убираем Милошевича, (не)спасаем Югославию

[Максим]

Так какие плюсы получали "простые люди" от поддержки сепаратистов в СНГ? И почему тогда у операциониста-чучхеиста такая неприязнь к чечнеской войне. 

[Владимир Станкович]

Ну так раскажите про свое место работы, мы послушаем. Адрес, название фирмы.

Это не повод фантазировать -тем более про ваши адрес и место работы вы тоже не говорите

Не гарантирует, 100 раз примеры приводили, но "Зигзаг, твои мозги как тефлоновая сковородка - к ним ничто не пристает" (С. Макдак)

Не сто а два -два локальных конфликта -один из которых закончился отправкой аргентинских хунтарей под суд. Китайцы были зверски биты - а от попыток сделать большую войну удерживала именно возможность СССР сделать из КНР большое такое жаркое.. 

 

 

 

[Владимирович]

Есть примеры демократических бомбежек по стране с ЯО?

Израиль, правда бомбежки не совсем демократические, а так же постоянные заварушки на линии контроля в Кашмире, полагаю

[Curioz]

два локальных конфликта

Тонкинский залив. Буденновск. Несколько попыток окончательно решить сионистский вопрос силами молодых арапских демократий. Оффтопичные в оффтопичном периоде ракетные обстрелы, сбитые бомбардировщики и убитые послы. Помножим все это на число раз, когда вам про это в очередной раз напоминали и все как с гуся горох. Да тут и больше ста набраться может, давно здесь сидим

[Владимир Станкович]

Израиль, правда бомбежки не совсем демократические, 

А кто бомбит Израиль? Какая из стран? 

Буденновск

Гражданская война - или в вашем мире это сделали турки? Или страх сказать - Ичкерия получила независимость в 1992м и в этом качестве стала жертвой ельцынской империалистической агрессии?

Несколько попыток окончательно решить сионистский вопрос силами молодых арапских демократи

Еще до того как всем заинтересованным силам стало известно о наличии у Израиля ЯО - официально впрочем не существующего...

[Serafim]

Израиль, правда бомбежки не совсем демократические, а так же постоянные заварушки на линии контроля в Кашмире, полагаю

Кашмир скорее в пользу ненападения на ядерные державы, все конфликты там тухнут прежде чем перейдут в горячую фазу, хотя три примера войны уже есть. 

Да тут и больше ста набраться может, давно здесь сидим

Не ну в таком случае и арест Ираном американских моряков можно назвать войной, тогда да спору нет. 
Но вы же понимаете что это немного не тот конфликт который имеется ввиду?

[литовец]

реальная развилка для Югославии в 1980 -нужен новый Тито. Его не нашлось

[Curioz]

Гражданская война

Niet Molotoff

Еще до того как всем заинтересованным силам стало известно о наличии у Израиля

Ну вот вы уже и торгуетесь (с) Кстати в ходе Корейской американские летчики как-то отштурмовали советский аэродром

[Curioz]

Но вы же понимаете что это немного не тот конфликт который имеется ввиду?

А мне неинтересно угадывать, тем более в изначально заданных фантастических условиях ("демократические бомбардировки" это из того же сеттинга, что и "миллиард расстрелянных лично Сталиным")

[Владимир Станкович]

Niet Molotoff

Так гласит история Или вы не знаете про указ о восстановлении конституционного порядка и прочую шнягу? А может в вашем мире это дудаевские войска первыми перешли границу и взяли Ставрополь и начали вешать комм тьфу -ельцынистов, евреев и вообще всех кто попался под руку?

 

Кстати в ходе Корейской американские летчики как-то отштурмовали советский аэродром

Так наши по ошибке в 44-45 и американцев сбивали

[Максим]

Это не повод фантазировать -тем более про ваши адрес и место работы вы тоже не говорите

То есть называть данные вы не могете. Что и требовалось доказать.

А может в вашем мире это дудаевские войска первыми перешли границу и взяли Ставрополь и начали вешать комм тьфу -ельцынистов, евреев и вообще всех кто попался под руку?

Дудаевцы регулярно набегали на окрестности. И да Лещенко вы сторонник независимой Ичкерии?

[Vasilisk]

Лещенко вы сторонник независимой Ичкерии?

 

Можно подумать, это новость...

[Максим]

Можно подумать, это новость...

Не новость, но хотелось бы услышать гражданина. А то он все стесняеться озвучить.

[Владимирович]

А кто бомбит Израиль? Какая из стран?

Коллега, если бы я не знал вас с плохой стороны, то я бы подумал, что вы просто выеживаетесь, полагаю

[witgeft]

А вот это-сомневаюсьВ Вашей же статье написано было, что кроме Германии остальные страны (даже и США) как-то не очень развалу СФРЮ сочуствовали

Политики в США не очень сочуствовали развалу СФРЮ, до тех пор пока не поняли, что хорваты это католики , а избирателей католиков в их избирательной округе или штате  очень много.

ИМХО, Цветкович уже мало что мог сделать, а его соглашение с Хорватами более уместно было бы в 1919-м году.

В 1919м году надо было дать независимость Хорватии.

 

[ясмин джакмич]

В 1919м году надо было дать независимость Хорватии.

Еще чего, может Германии за одно оставить ее колонии? Или Австрии оставить Выход к Адриатике через Словению или всю Словению отдать Австрии? Или Венгрии границы 1941-го? Хорватия - Побежденная в Первой Мировой войне страна, бывшая привилегированная (пусть и мизерно) автономия Австро-Венгрии. Хорваты радоваться должны что их не разделили как Курдов по пяти странам и хотя бы номинально включили в титул СХС. 

[witgeft]

Еще чего, может Германии за одно оставить ее колонии?

Колонии нет,  а вот Австрию, Данциг  и Судеты надо сделать частью демократической Германской республики.   Ведь, как говорили американские газеты, политики и сам Вилсон:   Эта война не против немецкого народа, а против Кайзера.

или всю Словению отдать Австрии?

Словению надо было отдать Италии.

Хорватия - Побежденная в Первой Мировой войне страна, бывшая привилегированная (пусть и мизерно) автономия Австро-Венгрии

Согласен.  Раз их победили, то пусть хорваты заплатят деньги победителям.   Это справедливо.   Но пусть платит независимая Хорватия.

Хорваты радоваться должны что их не разделили как Курдов по пяти странам и хотя бы номинально включили в титул СХС.

При наличии независимой Хорватии,  сербы, которые хотят чтобы их страна была демократической, радовались бы, что на выборах  в Югославский парламент не  голосуют много хорватов католиков

[ясмин джакмич]

Колонии нет, а вот Австрию, Данциг и Судеты надо сделать частью демократической Германской республики. Ведь, как говорили американские газеты, политики и сам Вилсон: Эта война не против немецкого народа, а против Кайзера.

А немецкому народу что нужней и полезней: готическая Архитектура Данцига или  рынок сбыта в Того или Намибии?
Вильсон все же недостаточно компетентен во внешней политике или внутренних делах Европы, чтобы принять достаточно взвешенное решение

Словению надо было отдать Италии.

Это нонсенс, Италии ни Словения ни Хорватия не нужны (разве что Истрийский уголь, но в РИ он и достался Италии с Истрией) - во первых это нерентабельные с точки зрения экономики территории, во вторых Адриатика не Ирландское море, не может принадлежать одному государству и это не мое личное мнение, а британского Адмиралтейства. Иначе они

Согласен. Раз их победили, то пусть хорваты заплатят деньги победителям. Это справедливо. Но пусть платит независимая Хорватия

 Хорватия как и Венгрия, коллега, это аграрная страна католических помещиков-ретроградов (у которых справедливости ради есть нефть, которую они не могут добывать потому что не хотят продавать землю и денег с желанием на вложение в индустриализацию у них нет) которые не желают проводить аграрную реформу даже в формате передачи крестьянам отрезков/общинных земель. Промышленность слабая, по ряду причин, и гонор имущего хорватского дворянства одна из гавных

http://bio.niv.ru/images/enc-mining/01414.jpg

X. и Славония ? по преимуществу страна сельского и лесного хозяйства: наибольшую часть всего их пространства занимают леса (36,8%) и пахотные поля (30,88%), затем пастбища (14,31%) и луга (11,02%): 1,6% поверхности занято виноградниками и 1,25% садами; неудобной земли только 4,64%. Тем не менее земледелие здесь еще далеко от той степени развития, какая возможна при местных условиях. Объясняется это отчасти беспечностью населения, отчасти малым распространением среди него соответствующих знаний; за последнее время стали обнаруживаться и в этой области значительные успехи, чему немало способствовало основанное еще в 1841 г. "Хорватско-Славонское земледельческое товарищество", издающее два специальных органа: "Gospodarski List" и "Sevski gospodar". В общем около 80% всего населения занимается земледелием. Сеют пшеницу, кукурузу, ячмень, жито, овес, просо и гречиху. В Славонии отдают предпочтение пшенице, в X. ? кукурузе. Табак сеют главным образом в Славонии; самый лучший идет из окрестностей Пожеса. В садах, имеющихся почти при каждой хате, растут больше всего сливы, из плодов которых выделывают знаменитую сливовицу (лучшей считается сремская); идут также даже в продажу сушеные сливы (чернослив). Из яблок пользуются известностью славонские, так назыв. серчики. Каштанов и орехов в изобилии. В Приморье хорошо родятся фиги, маслина и миндаль. Производство вина составляет одну из видных отраслей хозяйства; вино даже среди простого народа является обычным, ежедневным напитком. Виноградников больше всего в Среме; много также винограда родится в Приморье. В Западной X. страшное опустошение виноградников произвела в недавнее время филлоксера. ? Луга представляют особенность равнин северной части страны, пастбища ? скалистых южных частей; леса составляют богатство края. В Славонии и на равнинах Восточной X. растут прекрасные дубы и буки, а. на западе среди гор ? преимущественно хвойные деревья. В Славонии некоторые леса могут быть даже названы девственными. Местные дубы дают прекрасный строевой лес, даже корабельный, не говоря уже о поделочном материале; в особенности много выделывается бочечных клепок, которые вывозятся и за границу, главным образом во Францию. Масса желудей в этих лесах дает возможность держать огромные стада свиней.
 Скотоводство в X. и Славонии стоит не на достаточно высокой степени развития; правительство, земледельческое общество, а отчасти и магнаты принимают различные меры к улучшению местных пород скота. Лошади здесь двух пород: в равнинах ? более красивая венгерская лошадь, а в горах ? поменьше ростом, но зато более выносливая боснийская (или босняцкая) лошадь; кроме лошадей, разводят и ослов. Крупный рогатый скот в горах X. мелкий и некрасивый; в Славонии разводятся преимущественно венгерская и подольская породы. Из мелкого скота держат овец (преимущественно мериносов), коз и много свиней. Домашней птицы разводится множество; индейки составляют даже предмет вывоза.
 Пчеловодство развито довольно хорошо.
 Шелководство стоит сравнительно невысоко: введенное при Марии-Терезе, оно после 1848 г. пришло в упадок и только с очень недавнего времени начало мало-помалу оправляться ? охота для местного населения представляет только предмет развлечения; торговля дичью имеет мало значения.
 Рыболовство развито очень широко и притом одинаково как речное, так и морское. По берегу Адриатического моря население живет даже по преимуществу рыбной ловлей; огромные массы сардели, макрели и тунцов составляют важный предмет торговли. В болотах Славонии ловятся пиявки, которые высылаются и за пределы страны. ? Страна Дуремаров!
 Минеральные богатства страны разрабатываются мало, но в последнее время на них обращено уже внимание. Добываются главным образом руды железная, медная, оловянная, серебро, сера, каменный уголь черный и бурый и, наконец, нефть (не могу понять где это все на горной карте - справка из БСЭ указывает что добыча собственных углеводородов не покрывает полностью потребность страны). В Славонии около Нашиц и Градиски открыты следы золота, но до сих пор его не добывают; селяне достают немного золотоносного песка в р. Драве. Промышленность и торговля стоят в X. и Славонии довольно низко, несмотря на благоприятные для их развития условия. Причиной тому служило прежде отчасти тревожное состояние страны ввиду турецких войн, отчасти нерасположение к занятиям этого рода (в особенности к торговле) хорватского дворянства, которое считало их неприличными для своего достоинства. В наше время главным препятствием служили и служат железнодорожные тарифы, составленные в интересах венгерской промышленности. Принимаются меры к поднятию и развитию местной промышленности и торговли посредством учреждения кредитных и акционерных обществ, но тут являются новые тормозящие дело обстоятельства ? отсутствие собственно рабочего класса и недостаток путей сообщения. В настоящее время наиболее развиты производства шелковое и стеклянное, выгонка спирта (в 1889 г. 1972964 гектолитро-градусов), в приморских частях ? постройка судов. Судостроительные верфи в Приморье главным образом в Риеке/Фиуме, Бакре, Кралевице и Сенье, машиностроительные заводы ? в Риеке (Королевская табачная фабрика (производство в 1891 г.: 8,5 тонн нюхательного табака, 527 тонн курительного табака, 56 млн. сигар, 220 млн. сигарет), писчебумажная фабрика (1600 т. бумаги), оружейный завод для выделки торпед, заводы керосиноочистительный, рисовый, бондарный, кожевенные и газовый, мельницы, производство гнутой мебели, химических продуктов, мыла, пасты и искусственного удобрения) и Осиеке (), стеклянный, ливерный и химический заводы, фабрики спичечная, табачная и писчебумажная

При всем уважении тут не с чего взимать репарации. Хорваты потому и присоединились к Сербии в 1919-м, чтобы бы не платить никому ничего

При наличии независимой Хорватии, сербы, которые хотят чтобы их страна была демократической, радовались бы, что на выборах в Югославский парламент не голосуют много хорватов католиков

И много вы таких простодушных дураков демократов назовете? Хорошенькое дело, дать независимость хорватам ради удовольствия каких-то там демократов. Что такое Югославия без Хорватии - Великая Сербия, не более того. Кому нужен этот конфликт между хорватами и сербами в 1919-м? Никому. Война всем нормальным людям надоела

[Curioz]

Так гласит история

Нет, так гласят маленькие пропублы с ичкеризмом головного ганглия. Что они при этом не стесняются ссылаться на антиконституционные указы упитого президента так называемой РФ, это их проблемы

[Владимир Станкович]

Коллега, если бы я не знал вас с плохой стороны, то я бы подумал, что вы просто выеживаетесь, полагаю

Я спрашиваю серьезно -какая СТРАНА  бомбит Израиль? Хамас и прочие "братья-мусульмане" это не страны а террористические организации - террористы и в США и во Франции тоже учиняют безобразия иногда. А так... ИГИЛ вот имел все атрибуты государства и то отчего то и дунуть боялся в сторону Тель-Авива

 

Можно подумать, это новость...

 

Странно... Либералам и демократам бы от независимости чеченцев то как раз был бы сплошной профит - меньше бойцов у власти способных если что пустить их внарезку не страдая толстоевщиной и прочим "Не стреляйте в свой народ"(с) 

 

"демократические бомбардировки" это из того же сеттинга, что и "миллиард расстрелянных лично Сталиным")

Имеется ввиду "Буря в пустыне" "Союзные силы" и "Одиссеи". Вот династии Кимов это не грозит - и они могут спокойно топить корветы красть японских школьниц для утех начальства  фарцевать запрещенным оружием и насиловать ценности свободного мира телеграфным столбом. Все потому что у них есть до 200 спецбоеприпасов

[Curioz]

А может в вашем мире это дудаевские войска первыми перешли границу и взяли Ставрополь

Ну как бы дудаевцы сначала устроили этнические чистки на территории РФ против государствообразующего и всех прочих народов РФ, попутно разграбив военные базы РФ, а потом стали жить с регулярного ограбления корованов и захватов авиалайнеров. В Ставрополье, ага

Хорватия - Побежденная в Первой Мировой войне страна, бывшая привилегированная (пусть и мизерно) автономия Австро-Венгрии

Чехам однако таких претензий не предъявляли.

[Владимир Станкович]

против государствообразующего

Такого народа в РФ не существует согласно меню конституции

попутно разграбив военные базы РФ, а потом стали жить с регулярного ограбления корованов и захватов авиалайнеров

Типичная же гражданская война...

[Максим]

А так... ИГИЛ вот имел все атрибуты государства и то отчего то и дунуть боялся в сторону Тель-Авива

А что у ИГИЛа была такая возможность?

Либералам и демократам бы от независимости чеченцев то как раз был бы сплошной профит

То есть вы патриот независимой Ичкерии.

власти способных если что пустить их внарезку

В нарезку они пустили например обком кпсс. 

 

Такого народа в РФ не существует согласно меню конституции

То есть другие народы резать можно. Я понимаю, что вы чеченский нацик, но вообще-то пропаганда такого запрещена в РФ. 

[witgeft]

А немецкому народу что нужней и полезней: готическая Архитектура Данцига или рынок сбыта в Того или Намибии?

Для немецкого народа, который имет право голоса на демократических выборах,  Данзиг, где живут немцы, важнее Того и Намибии

Вильсон все же недостаточно компетентен во внешней политике или внутренних делах Европы, чтобы принять достаточно взвешенное решение

У Вилсона есть то, что нет у стран Европы= деньги .   Если он будет за отдачу Данцига, Судет и Австрии Германии, то с ним согласятся.

Хорошенькое дело, дать независимость хорватам ради удовольствия каких-то там демократов.

Ради ради удовольствия тех сербов, которые не хотят чтобы их судьбу решали католики хорваты.   Я предполалагаю, что большинство сербов в 1919м ,  хотело, чтобы их страна была демократической

Что такое Югославия без Хорватии - Великая Сербия, не более того

В великой Сербии без Хорватии нет ничего плохого

а потом стали жить с регулярного ограбления корованов

Если вы о поездах, которые грабили Дудаевцы в Чечне, то Ельцин должен отменить проезд поездов через Чечню как можно скорее.

и захватов авиалайнеров. В Ставрополье, ага

Ельцину надо было строить нормальную границу с Чечней уже в январе 1992го.   Вместо например, платы за Черноморский флот СНГ и вообще платы за войска за границей РФ.   Надо было вернуть все войска домой в Россию.  Пусть, например, границу с Чечней охраняют.

[Владимир Станкович]

Ведь, как говорили американские газеты, политики и сам Вилсон:   Эта война не против немецкого народа, а против Кайзера.

Оттого союзники в Сен-Жерменском договоре прямо прописали запрет на аншлюсс

Что они при этом не стесняются ссылаться на антиконституционные указы упитого президента так называемой РФ,

У вас есть другой президент - признавший чеченскую независимость и подвергшийся со стороны Дудаева вероломному нападению?

Это нонсенс, Италии ни Словения ни Хорватия

Словению они были бы может и не прочь забрать -но им даже  Фиуме не отдали

Изменено 2 Jun 2019 пользователем Владимир Станкович