Опубликовано: 24 Jul 2018 (изменено) либералов»этим все и сказано,вы уж извините, но я скрою Ваш пост Изменено 24 Jul 2018 пользователем Neznaika1975 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 вы уж извините, но я скрою Ваш постпожалуй так даже будет правильно, что бы Спор не разводить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 за нелюбовь к демократииПоскольку речь уже не о бронетехнике ГДР, то спрошу, а за что коллега не любит демократию? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 (изменено) Поскольку речь уже не о бронетехнике ГДР, то спрошу, а за что коллега не любит демократию?Лично я демократию люблю, но я не могу любить айфон инструмент или электропроводку, чтобы биться за это о кровавую сталь. Демократия не является самоценностью, объектом поклонения и священной коровой - это лишь функциональная система политического управления, к тому же требующая навыков и осуществления сложного комплекса правоприменения Изменено 24 Jul 2018 пользователем ясмин джакмич Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 (изменено) чтобы биться за это о кровавую сталь. Демократия не является самоценностью, объектом поклонения и священной коровой - это лишь функциональная система политического управления, к тому же требующая навыков и осуществления сложного комплекса правопримененияУбиваться о сталь - не надо. Но заметьте, чаще заставляют убиваться против "демократии".По мне "демократия" это скорее не функциональная система (хотя, конечно и это), а набор условий и антуражностей, позволяющий нам общаться в интернете. И о демократии и о ван Зайчике и о германской бронетехнике. Что касается "навязывания" системы, то её наличие (и внедрение!) нисколько не вредит простым людям. Тётя Маня, которая метёт базарную площадь имеет интерес получать большую зарплату. Интерес Великого Диктатора (Отца Родного) - как можно меньше этой "тёте" платить. Значит Маня должна как-то воздействовать на "Отца", а то голодная будет. Это и есть демократия.Впрочем, спор лучше не разводить. ИМХО - гэдээровский броневик недовооружён. Хотя и это, так, замечание вскользь. Изменено 24 Jul 2018 пользователем ALL Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 я в нём вырос и повзрослел, в постоянном окружении родственников и знакомых, среди которых военнослужащих было до фига и больше. Дитя не моё, Вы говорите это советскому офицеру. P.S. Видимо, Ваши старшие были правильными людьми и щадили Ваши растущие чувства. Это везде так, но в СССР было одним из условий выживания. Так что не осуждайте их за адаптированную информацию. Возмужаете - поймёте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 (изменено) Интерес Великого Диктатора (Отца Родного) - как можно меньше этой "тёте" платить.Не-а, если у Великого Диктатора и есть хоть какой-то интерес к этому аспекту, то только в том, чтобы эта самая улица была более-менее чистой, не портила общее впечатление величавости. Это интерес нанимателя тети Мани - снижение издержек, может, даже, за счет тети Мани. Таким образом, при наличии некоего аппарата, который сможет воздействовать на нанимателя, тетя Маня сможет себе выбить достойную оплату. А как он там называется, прокуратура, ОБХСС или профсоюз - неважно. Изменено 24 Jul 2018 пользователем prostak_1982 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 (изменено) Дитя не моё, Вы говорите это советскому офицеру. P.S. Видимо, Ваши старшие были правильными людьми и щадили Ваши растущие чувства. Это везде так, но в СССР было одним из условий выживания. Так что не осуждайте их за адаптированную информацию. Возмужаете - поймёте.Свой снисходительный тон можете акуратно завернуть в тряпочку и сходить с ним в банк, тут он точно не проканывает. Тех очевидных глупостей, что Вы нам уже свысока "поведали" в данной теме, - более чем достаточно, чтобы не воспринимать всерьёз Ваше мнение об "исторической правде", хоть советским генералом представляйтесь. Изменено 24 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 (изменено) Но заметьте, чаще заставляют убиваться против "демократии".На текущий момент, чаще таки наоборот, за неё-родимую. Впрочем это не ново.Было время, за веру истинную и гроб господень, в крестовые походы ходили, теперь вот для обеспечения демократии... А потом ещё какую-нибудь фишку обязательно придумают. Изменено 24 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 Лично я демократию люблю, но я не могу любить айфон инструмент или электропроводку, чтобы биться за это о кровавую сталь. Демократия не является самоценностью, объектом поклонения и священной коровой - это лишь функциональная система политического управления, к тому же требующая навыков и осуществления сложного комплекса правоприменения+100500 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 (изменено) Возвращаясь таки к теме.Ну в принципе, на шасси IFA V50, какой-нибудь упрощенный-бюджетный броневичок а-ля: "восточный аналог UR-416" (для небогатых из третьего мира, да и своей казарменной полиции/погранцов), замутить вполне могли-бы...Тем паче интернациональную пролетарскую помощь военным имуществом собственного производства (стрелковка, камуфляжная форма, каски и прочие "дельные вещи") всяким страждущим, в РеИ ГДР действительно оказывала, и не раз (от Вьетнама до Африки). Изменено 24 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 чаще таки наоборот, за неё-родимую. Впрочем это не ново. Было время, за веру истинную и гроб господень, в крестовые походы ходили, теперь вот для обеспечения демократии... А потом ещё какую-нибудь фишку обязательно придумают.Идеалы все таки хорошо, но прикрывать ими вообще все военные гнусности и грабеж не красиво (меня передергивает сцена молебна в Четырех перьях) - лицемерие и лживость начинают аж свисать и в итоге девальвирует этот самый идеал еще больше. А маленький Человек не должен верить в идеал тупо и слепо, пеоспективней, чтобы он думал что полагается на свое здравомыслие и трезвые суждения. Попросту что попусту, и зацепиться не за что бывает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 Тех очевидных глупостей, что Вы нам уже свысока "поведали" в данной теме, - более чем достаточно, чтобы не воспринимать всерьёз Ваше мнение об "исторической правде", хоть советским генералом представляйтесь.Сказал котик в погонах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jul 2018 Кстати, к вопросу о ЯО...Это ссылка с сайта Веремеева про то, что у бундесвера были по крайней мере средства доставки и их предусматривалось использовать именно для ЯОРаздел про 1-е артилерийское командованиеhttp://army.armor.kiev.ua/hist/Bundeswehr-89-8b.php Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 «обоснуй»?Представьте себе операцию "Дунай" против ядерной ЧССР, Вот, и ЦК не хотела себе представлять... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) Представьте себе операцию "Дунай" против ядерной ЧССР, Вот, и ЦК не хотела себе представлять...В целом согласен. Хотя справедливости ради, надо напомнить, что чехословацкая армия в "пражскую весну" нейтрально курила в сторонке (но кто ж мог это заранее на 200% гарантировать? и кто знает сколь там "горячих голов" в казармах было командирами сдержано). Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Начиная от вывода войск в спешке и заканчивая Объединением Германии, где нашим союзникам никаких прав не выторговали. Каким союзникам ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Каким союзникам ?Той части объединящихся, - которая ГДР, и которую по факту в РеИ просто поглотила ФРГ, т.е. термин "объединение" в данном случае лукавый. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Той части объединящихся, - которая ГДР, и которую по факту в РеИ просто поглотила ФРГ, т.е. термин "объединение" в данном случае лукавый.ЕМНИП большая часть той самой ГДР как раз и была за поглощение .Это как в СССР периода перестроики - придет демократия и капитализм и будет счастье - работать ( точнее - не работать ) можно будет как при советах , а получать как в США . Ну мечты , мечты , с кем не бывает ... получилось малость иначе , ну дык читаите классику , того же Дреизера , что ли ...ПыСы ... а в восточной Германии на выходе не так и плохо получилось - ну да , официально идеиных прижали - но не пересажали же ! ( Мильке посадили - но не за то что он делал в ГДР , а за убийство полицеиских в 1931 ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) ЕМНИП большая часть той самой ГДР как раз и была за поглощениеЗа объединение, - это не одно и тоже Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) официально идеиных прижалиа идейных с другой стороны даже не думали прижимать, - уже неравноправие. При настоящем объединении не должно остаться ни ННА, ни Бундесвера, должны быть сформированы новые ВС нового государства, с нейтральным статусом, - но при этом все ранее честно заслужившие ордена и пенсии там и там, - в одинаковом почете перед новым общим государством, полагаю (и речь не только об одних военных). И так вполне могло быть.Поэтому слова о том, что союзников просто тупо слил ***, считаю совершенно справедливыми (простите, нет у меня цензурных слов в адрес этого персонажа, который наделав глупостей или преступлений (кому как больше нравится), затем сам добровольно свалил за кордон, оставив свой народ вместо себя расхлёбывать дела рук своих) .но не пересажали же ! ( Мильке посадили - но не за то что он делал в ГДР , а за убийство полицеиских в 1931Посадка конкретных индивидов за, юридически доказанные в суде преступления, реально совершенные персонально ими, и массовая "люстрация" сограждан по профессиональному признаку (общественно-политической деятельности и т.д.), - это две принципиальные разницы. Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 а идейных с другой стороны даже не думали прижимать, - уже неравноправие.Это нео - наци что ли ?И так вполне могло быть.Не могло . Большинство ГДР против . Руководтсво ГДР они видели в гобу - и на то были основания - к ситуации ГДР образца 1990 года привели именно они . С другой стороны - руководство ФРГ виделось мудрыми старшими братьями ( розовые очки - они такие . Хотя ... сравнивая Трабант и БМВ ... не такие и розовые ) .Не сильно давно смотрел фильм про Отряды трудового народа и Берлинскую стену ( ссылка - увы ) . В 1961 - окружили Зап.Берлин и стояли , пока не построили Стену . В 1989 ... отсиделись в казармах . Все , поезд ушел , даже рабочая гвардия устала ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) Не моглоКолль был реально согласен, янки (скрепя сердце) в общем тоже готовились к подобному.Большинство ГДР противБольшинство тех, которые с восточной стороны рушили стену, - было за административно-равноправное объединение с теми кто по западную. Среди них просто не было столько мозахистов, чтобы соответствовать вашему видению ситуации.Это нео - наци что лиЭто любые убежденные идеологические противники идеи социализма. Воссоединение нации - это ПРИМИРЕНИЕ, а не подавление одних идеологов другими в одностороннем порядке (последнее называется несколько иначе). Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Большинство, которые с восточной стороны рушили стену, - было за административно-равноправное объединение. Среди них просто не было столько мозахистов, чтобы соответствовать вашему видению ситуацииБольшинство в ГДР не собиралась убиваться за пенсии партноменклатуре и воякам из ННА. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Это ссылка с сайта Веремеева про то, что у бундесвера были по крайней мере средства доставки и их предусматривалось использовать именно для ЯОКак и у стран ВД. Отрабатывалось применение, но физически не было. Должны были получить от СССР в "особый период".ПланИспользования Чехословацкой НароднойАрмии на военное времяКарта 1:500.000, изд. 1963 г.1. Выводы из оценки противника.На Центрально-Европейскм театре военных действий в полосе наступления Чехословацкого фронта с Д1 по Д7-8 противником может быть использовано до 12 общевойсковых соединений- 2 АК ФРГ в составе: 4, 10 мпд, 12 тд, 1вдд и 1 гпд;- 7 АК США в составе: 24 мд и 4 бртд;- 1 ПА французов в составе: 3 мд, 1 и 7 бртд и до двух вновь развертываемых соединений, - 6 пусковых установок оперативно-тактических ракет, до 130 тактических пусковых установок и орудий и до 2800 танков.Действия наземных войск может поддерживать часть сил 4 ОТАК – до 900 самолетов, в том числе до 250 самолетов-носителей и до 40 установок самолетов-снарядов.Исходя из группировки войск НАТО и оценки результатов учений, проведенных косандованием НАТО можно предполагать следующий замысел действий противника.Нанесением внезапных ядерных ударов по главным политическим и экономическим центрам Страны дезорганизовать руководство государством и сорвать развертывание Вооруженных сил.Ударами по войскам, аэродромам, узлам коммуникаций ибазам материальных средств коренным образом изменить соотношение сил в свою пользу.Одновременным наступлением сухопутных войск уничтожить войска прикрытия ЧНА в приграничном сражении и развивая наступление разгромить главную группировку наших войск в Западной и Средней Чехии.Ядерным ударам по глубоким объектам и высадкой десантов оперативного назначения в районах Кркконоше, Есеники, Моравена Брана препятствовать подходу стратегических резервов и создать условия для успешного завершения операции.Исходя из предполагаемого оперативного замысла противника боевые действия стран в начальном периоде войны будут носить характер встречных операций.Оперативная группировка противника в южной части ФРГ вынудит командование НАТО к последовательному вводу своих соединений в сражение, что предоставит возможность Чехословацкому фронтту и разгрому сил НАТО по частям.Одновременно это потребует создания в оперативном построении сильного первого эшелона, а для развития успеха – резервов, способных к быстрому отмобилизованию и выдвмжению в короткие сроки в район боевых действий.2. С получением особого распоряжения от Главнокомандующего Объединенными Вооруженными силами Чехословацкая Народная армия развертывает Чехословацкий фронт с задачами:Быть готовым немедленно вслед за ядерным ударом перейти в наступление в направлении Нюрнберг, Штутгарт и частью сил на Мюнхен. Ядерный удар по войскам противника нанести на глубину до рубеда Вюрцбург, Эрланген, Регенсбург, Ландсхут.Ближайшая задача – во взаимодействии с 8 гв.армией 1 Западного фронта разгромить главные силы ЦГА противника в южной части ФРГ, к исходу первого дня владеть рубежом Байрёйт, Регенсбург, Пассау; к исходу второго дня – рубежом Хёхштадт, Швабах, Ингольштадт, Мюльдорф и на четвертый день наступления выйти на рубеж иск. Мосбах, Нюртинген, Немминген, Кауфбейрен.В дальнейшем, развивая наступление в направлении Страсбург, Эпиналь, Дижон, завершить разгром противника на территории ФРГ, форсировать р.Рейн и на седьмой – восьмой день операции овладеть рубежом Лангр, Безансон.В последующем развивать наступление на Лион.В боевом составе Чехословацкого фронта иметь:- 1 и 4 армии, 10 Воздушную армию, 331 фронтовую ракетную бригаду, 11, 21 и 31 пртб – в постоянной готовности.- Резервное упраление армии, 3, 18, 26, 32 мсд, 14 и 17 тд, 22 вдбр, 205 иптабр, 303 зенад, 201 и 202 зенап – со срокоми готовности с М1 до М3- Соединения, части и учреждения обеспечения и обслуживания....Всего требуется в операции применить 131 ядерную ракету и атомных бомб; из них 96 ракет и 35 атомных бомб. В первом ядерном ударе применить 41 ядерную ракету и атомную бомбу. На выполнение ближайшей задачи израсходовать 29 ракет и атомных бомб. . На выполнение дальнейшей задачи израсходовать 49 ракет и атомных бомб. В резерве фронта оставить 12 ракет и атомных бомб.Используя результаты первого ядерного удара войсками фронта, во взаимодействии с объединениями 1 зф разгромить главную группировку войск 7 ПА США и 1 ПА французов, во взаимодействии с оперативным воздушным десантом с ходу форсировать реки Неккар и Рейн, во встречном сражении разгромить выдвигающиеся глубокие стратегические резервы противника и к Д7-8 овладеть районом Лангр, Безансон, Эпиналь.С достижением целей операции быть готовым к развитию дальнейшего наступления на лионском напралении.Главный удар нанести на направлении Нюрнберг, Штутгарт, Старсбург, Эпиналь, Дижон; частью сил – на направлении Штраубинг, Мюнхен....Ракетным войскам фронта в первом ядерном ударе уничтожить группировку войск 7 АК США, часть сил 2 АК ФРГ и часть сил ПВО противника.В дальнейшем основные усилия сосредоточить на разгроме подходящих опреативных и стратегических резервов, а также вновь выявляемых средств ядерного нападения противника.Для выполнения задач фронту требуется применить:- при выполнении ближайшея задачи 44 оперативно-тактических и тактических ракет в ядерном снаряжении;- при выполнении дальнейшей задачи 42 оперативно-тактических и тактических ракет в ядерном снаряжении;- для решения внезапно возникающих задач в резерве фронта оставить 10 оперативно-тактических и тактических ракет в ядерном снаряжении.Командующему Ракетными войсками принять отдельные сборочные бригады со специальными боеприпасами, подаваемые Чехословацкому фронту в районы: 2 км вост. Яблонец и 3 км вост. Михаловце.Применение специальных боеприпасов – только с разрешения Главнокомандующего Объединенными Вооруженными силами....184 тбап ДА в первом ядерном ударе применить ядерные бомбы по КП 2АК ФРГ, 7АК США, 2/40 ад Капрал, 2/82 ад Капрал, 5/73 ад Сержант и основной группировки войск 4 мпд и 12 тд 2АК ФРГ. Общий расход атомных бомб 16.Применение ядерных боеприпасов только с разрешения Главнокомандующего Объединенными Вооруженными силами.(полный текст приказа здесь: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/593/593735.htm ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах