Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) не собиралась убиваться за пенсии партноменклатуре и воякам из ННА.Это тоже неотъемлемая часть (и достаточно многочисленная) немецкой нации на тот момент:Воссоединение нации - это ПРИМИРЕНИЕ, а не подавление одних идеологов другими в одностороннем порядке (последнее называется несколько иначе).Изначально речь шла про союзников и предательство. Такв вот самые верные союзники СССР в Восточной Европе были преданы. И сколь ни прискорбно,- со стороны мой Родины. Причем даже не в угоду хитроумных политических комбинаций, просто так, в безвозмездный дар Западу. Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Это тоже неотъемлемая часть немецкой нацииВосточные немцы так не считали. Как и западные. Думаю не стоит учить как правильно примиряться другую нацию. Тем более что сами русские как с примирением не очень. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Такв вот самые верные союзники СССР в Восточной Европе были преданы. А в чем был интерес спасать обанкротившихся партийцев в ГДР? Кстати, не переоценивайте их верность. Она была не от хорошей жизни. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) Восточные немцы так не считали.После объединения Германии и развала СССР много "советских немцев" выезжало туда за лучшей долей, и далеко не все там остались. Так уж случилось, что я с возвращенцами пообщался достаточно,- и именно от них впервые узнал о разочарованиях восточных немцев (простых гражданских обывателей!) по поводу того, как именно прошло поглощение, когда вдруг выяснилось что они вдруг стали хоть и неофициальными, но таки "гражданами второго сорта" и что мечтая об объединении, они желали совсем не этого. Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Большинство тех, которые с восточной стороны рушили стену, - было за административно-равноправное объединение с теми кто по западную. Среди них просто не было столько мозахистов, чтобы соответствовать вашему видению ситуации.Видение ситуации - оно конечно .Про объединение , которое равноправное - согласен с Вами полностью - на востоке мазохизм надоел до предела , и видеть тех же ... ( ну как бы ХХХ ) руководителей , которые как раз и довели ГДР до паперти - еще и в единой Германии ... это уже не мазохизм , это отсутсвие зравого смысла .С 1988 на Трабант и Вартбург ставили двигатели от Фольксвагена . Прикол - но все равно они не нужны даже неграм в Африке . Черный мачо из Африки лучше купит Бензи - подержанный с четверть века - но Бензи . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Так уж случилось, что я с возвращенцами пообщался достаточно,- и именно от них впервые узнал о разочарованиях восточных немцев (простых гражданских обывателей!) по поводу того, как именно прошло поглощениеИ в чем оно выразилось? В РФ разочарование от реформ известно. КПРФ в 90-е имело 30-40 процентов парламента, красный пояс и т.п. В восточных землях что-то такое возникло? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) А в чем был интерес спасать обанкротившихся партийцев в ГДНейтрального статуса Германии, не входящей во враждебный СССР блок НАТО, Вам для интереса мало?!!А просто понятия банальной чести в отношениях с доверяющими Вам союзниками?Кстати, не переоценивайте их верность.По сравнению с остальными союзниками - самые. Недооценка ни чем не объективнее переоценки. Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 когда вдруг выяснилось что они вдруг стали хоть и неофициальными, но таки "гражданами второго сорта".они себя до сих пор таковыми ощущают ... это со слов людей, с которыми я общался на нашем заводе в Восточной германии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) И в чем оно выразилось?В тлеющем недовольстве. Не вспыхнуло да, может и не вспыхнет. Но нам это наверняка неизвестно. Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 В восточных землях что-то такое возникло? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Нейтрального статуса Германии, не входящей во враждебный СССР блок НАТО, Вам для интереса мало?!!Мало. СССР к 1989 проиграл холодную войну и спасать убыточные активы было нерационально. По сравнению с остальными союзниками - самые.Ок, партийная номенклатура была лояльным. Народ как выяснилось нет.В тлеющем недовольстве. Это ниочем. Бурчание на кухне неинтересно и в расчет не принимают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) Ок, партийная номенклатура была лояльным. Народ как выяснилось нет.Под военными союзниками обычно понимают в первую очередь самих военнослужащих, которых обычно гораздо больше и ближе к народу, чем политической элиты. Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Альтернатива для Германии вообще-то националистическая, правая партия. В ГДР с такими в Штази беседовали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 А касательно изначального вопроса - сразу после войны не было потому, что заводы разрушены, инженеры отправлены в СССР, рабочие заняты восстановлением. В отличие от ЧССР, где заводы вообще на ходу, и Польши, где их сразу начали восстанавливать. Позже стали исходить из принципа, что прифронтовая зона будет разрушена даже при благоприятном ходе войны, и поэтому там военные заводы держать бессмысленно, а так как эксплуатация техники требует поставки запчастей, то даже ограниченный выпуск неоправдан. Так что в ГДР вообще ничего не строили, поскольку там ожидались самые упорные бои, чехи продолжали налаженный выпуск немецких моделей, а потом получили лицензии на БТР-50 и БТР-60, выпуская модернизированные их варианты (ОТ-62 и ОТ-64), что частично снимало проблему запчастей в случае потери завода, венгры получили лицензию на БРДМ, сделав из неё FUG. Ну и танки - Т-72 и его модификация "Тварды", выпускавшиеся в Польше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Под военными союзниками обычно понимают в первую очередь самих военнослужащих, которых обычно гораздо больше, чем политической элиты.Военные ГДР воевать не стали, что ставит под вопрос их лояльность СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Альтернатива для Германии вообще-то националистическая, правая партияя и не заявлял, что она левая она оппозиционная ... и Восток голосует за оппозицию (это к Вашему комментарию, что "просто бурчание на кухнях").почти 30 лет прошло, а поди ж ты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) спасать убыточные активы было нерационально.зачем спасатьот убыточных активов всегда нужно избавляться - и в политике и в битзнесено кто сказал, что их нужно раздавать бесплатно? НАТО вплоть до недавнего времениДальнейшая история показала ч коллеги, извините, я скрыл ваши пост.ытут и так оффтопа много - еще дискуссии по НАТО не хватает Изменено 25 Jul 2018 пользователем Neznaika1975 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 она оппозиционная ... и Восток голосует за оппозицию Тут совсем другой фактор, мало связанный с обидой восточных немцев. В ФРГ мигрантов и толернатность культивировали еще с 60-х. В ГДР нет. Вот это и привлекло восток в ряды Альтернативы. В РФ то четко был курс- вернем все в зад, с маршами под красными стягами и иконами Сталина. В бывшей ГДР такого не возникло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 от убыточных активов всегда нужно избавляться - и в политике и в битзнесено кто сказал, что их нужно раздавать бесплатно?Как выяснилось никто в ГДР не собирался становиться разменной монетой в интересах СССР. Горбачев просто констатировал факт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 леваяа вот результаты коммуняк из Линке Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) Горбачев просто констатировал факт.Нет. См. выше. Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Как выяснилось никто в ГДР не собирался становиться разменной монетой в интересах СССР. Горбачев просто констатировал факт.а можно поподробнее?собственно говоря, именно этот вопрос мне и интересен.Горбачев бесплатно слил ГДР, потому что он дурак? Или потому что у него не было другой альтернативы? Если не было альтернативы - почему? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Или потому что у него не было другой альтернативы? Если не было альтернативы - почему?Как показали события ноября 1989 года - у власти в ГДР нет поддержки населения. Они полные банкроты. + крах этой же осенью всего соцлагеря. Ну и что нужно было делать Горбачеву, у которого уже в самом СССР гореть начинало (фронты в республиках)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) Горбачев бесплатно слил ГДР, потому что он дурак? Или потому что у него не было другой альтернативы? Если не было альтернативы - почему?Лично я больше склонен считать его сознательным предателем, - но соберись я это сейчас доказывать, флейма будет... И заново в него погружаться, бессмысленно тратить время на стук по клавишам, если честно, нет ни малейшего желания. Так что ограничусь тем, что озвучил своё, именно субъективное, не обязательно самое правильное (для других), мнение. В любом случае, согласно народной мудрости, дурак - он хуже вредителя. Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 (изменено) Ну и что нужно было делать Горбачеву, у которого уже в самом СССР гореть начинало (фронты в республиках)? Дожать реально равноправное воссоединение Германий, с нейтральным статусом объединённого государства, с нормальным выводом с её территории ВСЕХ иностранных войск, - на что контрагенты уже были реально готовы. Изменено 25 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах