Опубликовано: 25 Jul 2018 На конец 1989 ВСЯ Германия ликует !!!Объединение !!!Единение !!!Штази и БМД в топку !!!И случился ноябрь 1989 ...Стена рухнула , и ...Стены ...... некто ( а возможно и ИЛМ ) воздеиствовал ...ОССИ голосуют за то , что они согласны - стать частью новой , единой страны - но не как часть ФРГ ...Весси .... огромная куча согласна с Осси , но больлшиство - за сохранение ФРГ как есть .??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 ОССИ голосуют за то , что они согласны - стать частью новой , единой страны - но не как часть ФРГ ... Весси .... огромная куча согласна с Осси , но больлшиство - за сохранение ФРГ как есть .А на каком мероприятии они голосуют, если никакого всенародного голосования по этому вопросу в РИ ни в ФРГ, ни в ГДР не проводилось? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 стать частью новой , единой страны - но не как часть ФРГ ...Простите - а это как??? ФРГ - она, доннер веттер, УЖЕ Ф- Федерация. "Но что конкретно ты имела в виду?"(с)P.S. Это даже не говоря, что на момент объединения ГДРовцы - классические бедные родственники, и не им ставить условия всем остальным землям. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 БНД, на минуточку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Любопытно, а был ли референдум? Интересовались ли тогда мнением граждан ГДР? Хотя бы пост-фактум. Интересно, все ли поддержали оккупацию? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 по законам ФРГ ГДР это их земли,оттяпаные Москвой. Никакого референдума быть не может в принципе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Любопытно, а был ли референдум? Интересовались ли тогда мнением граждан ГДР?Референдума не было, но в марте 1990-го года прошли выборы в Народную палату ГДР, на которых впервые голосование проходило не за единый список Национального фронта ГДР, а за конкретную партию. Победили Христианско-демократический союз. Партия демократического социализма (бывшая СЕПГ) заняла третье место, а они. ЕМНИП, были единственными, кто выступал против объединения ФРГ с ГДР путем поглощения последней. Кстати, явка на выборах была максимальной за всю историю Германии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 ОССИ голосуют за то , что они согласны - стать частью новой , единой страны - но не как часть ФРГ ...Großdeutsches Reich? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 по законам ФРГ ГДР это их земли,оттяпаные Москвой. Никакого референдума быть не может в принципе.Ну это не соответствует действительности, не было никаких таких законов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Интересно, все ли поддержали оккупацию? Советскую? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Советскую?ФРГовскую. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 ФРГовскую. Улыбнули. Спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Großdeutsches Reich?:grin:А потом происходит аншлюсс присоединение к этому союзу Австрии... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Ну это не соответствует действительности, не было никаких таких законовНу, это же Сеня. =========Но вообще-то модное нынче словцо "референдум" - они ниАчем. Это лишь один из возможных вариантов принятия решений, и далеко не самый продвинутый. Где-то даже первобытный. Вопрос на засыпку: при образовании СССР, например, референдум был? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Потому и "Гросс" - что с Австрией. ФРГовскую Оккупация была без всяких "зелёных человечков" - путём перехода на D-Mark.Кстати - до сих пор западные земли платят "соли" - "налог на солидарность". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 Оккупация была без всяких "зелёных человечков"Верю. Я всему верю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 А потом происходит аншлюсс присоединение к этому союзу Австрии.а потом приходят французы, поляки и англичане и перепоказывают Аустерлиц с Йеной. И будет двадцать маленьких Германий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jul 2018 вариантов принятия решений, и далеко не самый продвинутый. Где-то даже первобытныйНу какой лучше по вашему? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Вопрос на засыпку: при образовании СССР, например, референдум был?Были выборы в учредилку, но ими подтёрлись Изменено 26 Jul 2018 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) по законам ФРГ ГДР это их земли,оттяпаные МосквойКто-б им позволил такие законы написать? Они ж и сами - объединение трёх оккупационных зон западных союзников. И бывшие оккупационные войска, в новом статусе нонешних союзников (по обе стороны), ни куда не делись. Т.е. выйди такой закон, - автоматом всплывала мысля, что они абсолютно аналогично "оттяпанные". Такая "палка о двух концах" явно не в интересах, ни "старших собратьев" по военным блокам, ни самих немцев (по обе стороны опять-же). Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 Ну какой лучше по вашему?Вопрос не корректен, - ну, примерно как вопрос "какой инструмент лучше: топор, шуруповерт или плоскогубцы". Всё зависит от конкретных задач - и конкретного общества, в котором их надо решать.Последнее, имхо, даже важнее, потому что в каждой стране и в каждой деревне свой баланс интересов. Где-то люди разделены (то есть объединены - по важнейшим для них интересам) по сословиям (Рим), где-то по гильдиям/профсоюзам, где-то по цвету рожи, где-то по территориальным "концам" (Новгород), штатам, кантонан, где-то ещё как... да хоть по уровню образования: в наших НИИ, например, были, как и на обычных предприятиях, СТК (Собрания Трудового Коллектива) - а были собрани именно и только научных сотрудников или вообще выбранный Ученый Совет...Плюс на референдум - если с ним работать серьёзно, а не мошенничать - можно вынести только простые вопросы, допускающие ответ да/нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Кто-б им позволил такие законы написать?Кто-то в РИ позволил, видимо западные союзники. Конституция ФРГ 1949, ст.23: Этот основной закон действует, в первую очередь, на территории земель Баден, Бавария, Бремен, Большой Берлин, Гамбург, Гессен, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц, Шлезвиг-Гольштейн, Вюртемберг-Баден и Вюртемберг-Гогенцоллерн. В других частях Германии он входит в силу после их вступления.До 70-х ФРГ вообще не признавала ГДР ни в каком виде и разрывала отношения со странами, которые признавали (кроме СССР), в 73 году договор с ГДР и признали существующие границы, но по нормам международного права ФРГ и тогда не стала ГДР признавать. Изменено 26 Jul 2018 пользователем Серж Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 Имхо развилка может быть в еще более бедной ГДР. В таком случае возможно что прагматики таки победят, и ГДР останется независимой. Будет забавно.Другой разговор как эта развилка повлияет на ФРГ и его экономическую мощь, скажется ли это на судьбах Евросоюза. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 и ГДР останется независимой... и пустой, без населения. Которое в РеИ-то со всех ног бежало на Запад.Как раз одним из доводов за принятие ГДР в ФРГ было, что из-за этого "Необъединение" обойддётся бундесбюргерам ещё дороже, чем Объединение. Тогда в ФРГ тоже деньги считать умели и что Объединение - это платить, платить и платить, было ясно сразу. Но решили, что лучше спонсировать осси на их территории, чем принимать бедных родственников у себя дома на ПМЖ.Ну, вот есть у вас, например, двоюродная тётя деревне - одно дело помогать ей материально и даже приезжать весной огород вскопать под картошку и там помочь дом покрасить - другое переселить её к себе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 По конституции ФРГ они и границы польши не признавали и считали Германию в границах 1937г до Аншлюса и Мюнхена И ОБСЕ подписанное в начале 7ох как раз и и включало в себя признание ФРГ границы Одер-Нейсе . А то до 73г года немцы и Восточную Пруссию считали временно окпированной территорией .. Прикольно был бы мир без заключения Хельсинских соглашений. Скажем уперся Брежнев и ко в пунк о соблюдение прав человека посчитав миной замедленого действия под фундамент партийной власти . Вот тогда и Польша шибко против была бы обьединения Германии, Да и Чехия при отсутсвие гарантии нерушимости послевоеных границ по другому реагировала на развал восточного блока . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах