Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) 1) В других частях Германии он входит в силу после их вступления.Ну где там про оттяпанность Москвой?2) . Конституция ФРГ 1949Это ещё при оккупационных войсках 4 стран на территории всей Германии, т.е. разделение на 2 разных государства ещё толком не оформилось, ещё даже не все институты этих государств появились (см. ниже), - при этом: видимо западные союзникиПока ещё не союзники!!! Кто не помнит, -Бундесвер появился (и смог стать чьим-либо союзником) тока с 1955г. Покамест это оккупационная администрация. Да и кабы не с оглядкой на позицию Москвы. 10 марта 1952 года Советским Союзом было предложено всем оккупационным державам (Великобритании, Франции, и США) незамедлительно и при участии общегерманского правительства начать разработку мирного договора с Германией, проект которого прилагался. СССР готов был согласиться на объединение страны, допустить существование немецкой армии, военной промышленности и свободной деятельности демократических партий и организаций, но при условии неучастия Германии в военных блоках. Запад фактически отверг советское предложение, настаивая на том, что объединённая Германия должна быть свободной для вступления в НАТО. А уже в 1958 "берлинский кризис", и про мирное объединение немцам пришлось забыть надолго. Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Ну где там про оттяпанность Москвой?Речь, конечно, не про оттяпанность Москвой, а про то, что по законам ФРГ восточные земли действительно их по праву, где только временно не удается ввести оные законы в действие. Изменено 26 Jul 2018 пользователем Серж Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) а про то, что по законам ФРГ восточные земли действительно их по праву, где только временно не удается ввести оные законы в действиеПочему Вы об этом документе во множественном числе? И когда он писался:т.е. разделение на 2 разных государства ещё толком не оформилось, ещё даже не все институты этих государств появились-При этом ещё таки предпологалось мирное объединение всех четырёх оккупационных зон сразу в одно государство. Именно под это она и писалась. А потом нашла коса на камень: Москва настаивала на условии нейтральности объединённой Германии, - и вот когда янки отказались на такое условие, - произошло окончательное разделение: каждая сторона начала создавать СВОЮ Германию, как именно своего союзника. Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 -При этом ещё таки предпологалось мирное объединение всех четырёх оккупационных зон сразу в одно государство. Именно под это она и писалась. Да, но эту Конституцию никто не отменял. И полноценного признания ГДР так и не дождалась. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Да, ноА потом было стояние танков со звездами разного цвета на берлинских улицах, -когда мир висел на тоооонком волоске (с неприятными потенциальными последствиями не только для самих немцев).И ещё больше подливать масла в огонь уже не были заинтересованы ни те ни другие (в т.ч. новыми законами излишне провокационного содержания). Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 ФРГ-говская оккупация. Красиво сказано. Нет, ну красиво и всё! Это ведь даже не сравнение штанишек из детского мира на переростков с ливайсами. Тут всё прекрасно!Я вот лично считаю, что каждый подданный Национального Лидера Русских Людей, кто с этим не согласен, обязан добровольно немедленно написать здесь своё имя и фамилию и домашний адрес.Как там Лещенко, я волнуюсь. Одинокий выстрел не раздавался? Молодежь не просто рвет подмётки на ходу, а уже и умчалась с ними.Верной дорогой, товарищи! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) И полноценного признания ГДР так и не дождаласьУпс, флаги рядом висят))) На одной высоте, одинакового размера, публично - и никто свой от такого соседства не переносит - Фицияльное мероприятие.Де-факто признавать таки пришлось, - от реалий жизни просто так не отвернёшься. А за де-факто, уж и де-юро (нехотя, с диким опозданием) подтягивалось...Со временем де-юре признали фактическое существование гражданства ГДР и т.д. В общем это был лишь вопрос времени, ГДР его просто не хватило до полного завершения этого процесса признания (может к счастью для немцев, а может не вполне, - не нам судить). Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 А потом было стояние танков со звездами разного цвета на берлинских улицах, -когда мир висел на тоооонком волоске (с неприятными потенциальными последствиями не только для самих немцев). И ещё больше подливать масла в огонь уже не были заинтересованы ни те ни другие (в т.ч. новыми законами излишне провокационного содержания).Так кто ж спорит, что руководство ФРГ в свое время отложило идею объединения в долгий ящик? Речь о том, что юридически восточная Германия по прежнему считалась своей территорией. В частности поэтому референдум об объединении был юридически невозможен.Еще более яркий пример - Южная Корея еще в большей степени до сих пор считает Северную своей территорией (как и наоборот). Настолько, что даже губернаторов северных провинций назначает (приятная синекура, наверное). При этом вряд ли правительство действительно стремится к объединению и даже хочет этого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 Упс, флаги рядом висят))) Они могут висеть в любом месте международного саммита, хотя бы в той же ООН Де-факто признаватькак показывает практика без соответствующей бумажки с подписью де-факто признание летит к чертям в первом удобном случае Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) как показывает практикаОна показывает, что как ПРАВИЛО, де-факто опережает де-юре в процессах вынужденного (через "не хочу") международного признания государств. Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Они могут висеть в любом месте международного саммита, хотя бы в той же ООНИ в этом случае, каждый вынужден признавать сам очевидный факт висения рядом того-другого флага, на равных со своим условиях. - См. пунктом выше про де-факто и де-юро.(блин, почему посты не "склеились"?). Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 Де факто Осси при первой возможности бросали всё и бежали на запад. После открытия границ чехами ГДР очень быстро бы стала страной пенсионеров и гебешников. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 https://ru.wikipedia.org/wiki/Основной_закон_ФРГРечь о том, что юридически восточная Германия по прежнему считалась своей территорией.Этот основной закон действует, в первую очередь, на территории земель Баден, Бавария, Бремен, Большой Берлин, Гамбург, Гессен, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц, Шлезвиг-Гольштейн, Вюртемберг-Баден и Вюртемберг-Гогенцоллерн. В других частях Германии он входит в силу после их вступления. Основной закон ФРГ, ст. 23 в редакции 1949 года.В частности поэтому референдум об объединении был юридически невозможен.После мирной революции в ГДР существовало два пути воссоединения Германии:добровольное вступление ГДР в область действия «основного закона» (согласно статье 23)потеря силы «основного закона» и принятие новой «общегерманской» конституции всем немецким народом на референдуме (согласно статье 146)Статья 146 - роспуск ФРГ и организация новой страны . Как по мне - круче референдума об объединении ( при котором ФРГ сохраняется ) После открытия границ чехамиВенгрия Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Статья 146 - роспуск ФРГ и организация новой страны(с обоюдным участием бывшей администраций обеих стран в "переходный период") Этот самый правильный! ИМХО-Который и следовало энергичнее продавливать СССР, пока всё не выпало из рук (а оно всегда выпадывает, если просто руки опускают, -делайте что хотите без меня) Всё остальное, - это уже не "воссоединение", а "присоединение". И теперь остаётся хотя-бы просто называть вещи своими истинными именами. Впрочем я уже повторяюсь. Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 Всё остальное - уже не "воссоединение", а "присоединение".А весси оно надо ? На 1990 они и так неплохо живут , чтоб не сказать лучше всех в мире .Малость другое - где то читал , что к 90им ФРГ поднакопило ресурсов и была на пороге нового рывка - но весь пар ушел ... на ГДР ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) А весси оно надо ? Прикиньте- ДА Вопреки муссируемой тут некоторыми картине, объединения жуть как хотелось не только голодным осси! И если бы это оставалось непременным условием для объединения, - весси согласились бы как миленькие. Они ж сами об этом открыто говорили, - чего тут обсуждать?.Вы там когда про "говорящую голову" в соседней теме толковали, Коллега, (обращаясь не ко мне ), - то малость с причинно-следственной связью напутали. Сия "голова" есть уже следствие, а причина - безмерная, ни чем не оправданная, щедрость другой головы, будь она неладна, с отметиной, -проявленная чуть ранее. А от таких шикарных подарков на халяву западным немцам конечно было грех отказываться. Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Де факто Осси при первой возможности бросали всё и бежали на запад. После открытия границ чехами ГДР очень быстро бы стала страной пенсионеров и гебешников.Уверены? Перебежчикам обеспечивают хороший уровень жизни вовсе не ради них-самих, а ради наглядной агитации "как хорошо тут и как плохо там", - конечной целью которой является дальнейшее разложение населения той страны, откуда они сбежали. Но ровно в тот момент, когда та страна сдувается (или процент перебежчиков приближается к сопоставимости со всем населением), - эта цель автоматически отпадает!!! Всё, - она уже достигнута. И тогда возвышенное стремление "принимающей" стороны реально выравнивать уровень жизни всей этой новой прорвы народу с уровнем "своего настоящего" населения тоже сразу куда-то внезапно исчезает, уступая место скупому прагматизму, - в т.ч. и в отношении первых перебежавших))). Причем это не только про Германию, - это вообще всегда и везде так было (и на себе в РеИ испытали в т.ч. и оссси после присоединения). Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 Она показывает, что как ПРАВИЛО, де-факто опережает де-юре в процессах вынужденного (через "не хочу") международного признания государств.Де-факто лидеры Южной и Северной Кореи встречались, совместная экономическая зона уж несколько лет работает и т.д. Более того, вряд ли Сеул сильно хочет присоединения севера. Что не мешает губернаторам северных провинций получать зарплату. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Де-факто лидеры Южной и Северной Кореи встречались, совместная экономическая зона уж несколько лет работает и т.д. Более того, вряд ли Сеул сильно хочет присоединения севера. Что не мешает губернаторам северных провинций получать зарплату. Вы привели ещё один пример, который подтверждает мою мысль, что признание де-факто и де-юро протекает, как правило, НЕ синхронно. И что именно де-факто обычно опережает де-юро (порой на многие десятилетия, да). Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 Кот, так вы нам откроете скрываемую правду, про уровень жизни бывших Осси в единой Германии?Сумеете перещеголять "ФРГ-говскую оккупацию"?Заставите пропубла застрелиться от зависти второй раз? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Кот, так вы нам откроете скрываемую правду, про уровень жизни бывших Осси в единой Германии?Провоцируете?Вчера обсуждение на эту тему аж на пару страниц размазали. Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 А весси оно надо ?Прикиньте- ДАЗасада не в том, что это не надо весси. А в том, что осси это надо ещё меньше.Этот самый правильный! ИМХОИМХа - это вещь, но почему-то обычно "жених и невеста" как-то сами решают, что им в их свадьбе правильно и удобно. А "советы посторонних"(с)Ленин - не слушают. Удивительно, да? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Москва настаивала на условии нейтральности объединённой Германии, - и вот когда янки отказались на такое условиеКстати, а почему они отказались? Мечтали разжечь ХВ в Европе что ли? А то тогда выходит, не только от красных угроза исходила, а американский империализм был не только в пропаганде получается, а реальныйС Австрией отлично сработало же, почему с Германией нельзя было? Отличный разделительный буфер между блоками был бы Изменено 26 Jul 2018 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 как показывает практика без соответствующей бумажки с подписью де-факто признание летит к чертям в первом удобном случаеИ даже бумажка с подписью далеко не всегда помогает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2018 (изменено) Кстати, а почему они отказались? С Австрией отлично сработало же, почему с Германией нельзя было? Отличный разделительный буфер между блоками был быВот мне тоже интересно...(хотя между нами говоря, сдаётся мне что Германия была просто более жирным куском Европы, - по сравнению с Австрией, и в американцах просто жадность победила) Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах