Опубликовано: 7 Aug 2018 Даже в 39 при вступлении России солидарно с АиФ шансов на реальных двух фронтах у нее не было, при угрозе такого расклада она и не полезла бы даже с Гитлеромвообще генералы рассчитывали на войну этак к 44 году, но не смогли сдержать Гитлера. Более прагматичный лидер бы дотерпел до 44 и было бы время на проявление всех преймуществ фашизма Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 вы не подскажете кто в Германии был фашистом?очевидно это не НСДАП? вообще генералы рассчитывали на войну этак к 44 году, но не смогли сдержать Гитлера. Более прагматичный лидер бы дотерпел до 44 и было бы время на проявление всех преймуществ фашизмао у фашизма есть преимущества ? поделитесь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 (изменено) лень вас просвещать о политике Германии на оккупированных территориях.вот как вы свою администрацию назначили на следующий день после взятия города так политика и пошла.Сеня матчасть какая политика там могла быть за пару месяцев, при смене военной и оккупационной администрации и тем более как она могла на что то повлиять Изменено 7 Aug 2018 пользователем Сеня Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 вообще генералы рассчитывали на войну этак к 44 году, но не смогли сдержать Гитлера. Более прагматичный лидер бы дотерпел до 44 и было бы время на проявление всех преймуществ фашизмаК 44 у них был бы большой и толстый экономический афедрон. НС жил категорически не по средствамЭто не говоря о том что остальные тоже не сидят на месте и мобпотенциал за 5 лет у Германии кардинально не изменится Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 вы не подскажете кто в Германии был фашистом?очевидно это не НСДАП? нсдап это фашизм плюс расизм и разные там лично гитлеровские заскоки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 у фашизма есть преимущества ?ну если Гитлер с койки бомжа стал диктатором Европы то есть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 нсдап это фашизм плюс расизм и разныеутомляетеНационал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); сокр. НСДАП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 (изменено) Почему вы так считаете? ГРЛО, индустриализация и ликбез это все были наработки до 1914, который в РИ вполне себе до войны внедрялись. Может не так активна как при большевиках но тем не менее. Дореволюционный уровень производства электроэнергии на 1916 год это около 4,7-5 миллиардов квт Х час .Советский уровень производства электроэнергии вышел на этот уровень в 1927-1928 годах !И это несмотря на план ГОЭЛРО !На 1913 год выработка электроэнергии : Япония - 1,5 миллиардов квт Х час.Франция -1 ,8 миллиардов квт Х часИталия - 2,2 миллиардов квт Х часАнглия - 2,5 миллиардов квт Х часГермания - 8 миллиардов квт Х часСША - 26,3 миллиардов квт Х часРоссия в границах 1913 года на 1913 год - около 2 и даже 2,5 миллиардов квт Х час . Электрификация началась в России поздно ,но её темпы были наверное самыми высокими в мире . В России в период 1904-1908 года было построено и пущено 38 электростанций на мощность 56 Мвт .В период-же 1909-1914 года было построено и пущено уже 130 электростанций на мощность 150 Мвт .Почему ? В России ситуация с электрификацией и её перспективами была однако намного более благоприятной чем в Европе !Не было конкуренции в виде газового освещения и газовых двигателей !В России была очень острой проблема с первичными двигателями на заводах , фабриках и вообще везде , где нужен был удобный источник движущей силы .Дело в том ,что паровые машины совершенно не подходили как двигатели для небольших производств .В Западной Европе и США выход был найден в использовании газовых двигателей .Там уже с начала 19 века сперва во всех крупных , а потом и в средних городах, потом в мелких городках и в пригородах начали прокладываться сети газового освещения и строить газовые заводы . ( Кто читал Драйзера , а именно его : Финансист , Титан . Стоик , тот помнит историю про газовые компании в пригородах Чикаго . а это 80-е годы 19 века ) Доступный и дешевый светильный газ стал в Западной Европе топливом для газовых двигателей .В результате паровые двигатели малой и средней мощности практически полностью перестали там применяться как первичные двигатели на небольших производствах .Газовые двигатели вытеснили паровые машины малой и средней мощности .В 10-30-х годах газовые двигатели в Европе и США постепенно были вытеснены более удобными электрическими двигателями .В России-же сети газового освещения были редкостью , даже к концу 19 века и только в самых крупных городах они были .На 1910 год из 1082 городов Российской империи какое-то уличное освещение имели 886, электрическое было в 74, а газовое - только в 35 городах.Обширность территории России , довольно малая численность городского населения , в сочетании с низкой плотностью городского населения в большинстве городов делала в такой ситуации малорентабельным газовое освещение и вдобавок приводила к большим затратам на прокладку газовых сетей .Электрические сети освещения в такой ситуации были и проще и дешевле .На 29 января 1905 года в Москве был : один газовый завод, 215 верст газовых сетей, 8735 газовых фонарей, 3720 частных потребителей.Из них только 80 потребителей использовали газовые двигатели .Это число потребителей газа в Москве соответствует небольшому американскому городку с газовым освещением ! Для сравнения в Англии , США и Германии газовое освещение было устроено даже в сравнительно небольших городах и пригородах и имело практически всеобщее распространение .И потому электрическим компаниям в Европе и США пришлось выдерживать долгую и крайне изнурительную конкурентную борьбу с газовыми компаниями . В России основным конкурентом электрических компаний было освещение керосиновыми лампами , свечи , да лучина !Дома и всякие жилые помещения с керосиновыми лампами , свечами , да лучинушкой - это ещё ладно . а как быть с промышленными производствами ?Если на западных промышленных предприятиях газовое освещение было с 30-х годов 19 века , то в России проблема с освещением промышленных производств была по причине крайне слабого развития газовых сетей особо больной проблемой .Фабрикантам или приходилось строить светильно-газовые заводы или-же освещать керосиновыми лампами ( в обеих вариантах рискуя или сгореть или взлететь на воздух ) или вообще работать в светлое время суток !И вот в 1886 году серпуховской старообрядец - текстильный фабрикант Н.Н. Коншин устанавливает на своих фабриках электрическое освещение ! Это кажется первое крупное частное предприятие в России с электрическим освещением . Описывается ,что использование электрического освещения на фабриках Коншина полностью окупилось менее чем в два года !За счет увеличения выработки более чем 1/3 и многократного уменьшения количества брака ! Газовые двигатели так и не получили в России по указанным выше причинам сколько-нибудь значительного распространения .Отдельный газогенератор с всей его арматурой был ещё более неудобным в наших условиях , чем паровая машина .В результате русские предприниматели вынуждены были использовать паровые машины , а это было и дорого и неудобно .Ситуация усугублялась тем , что именно большинство русских предприятий было мелкими и средними .Для большинства из них паровая машина была и дорогой и неудобной .Нефть в России однако добывалась в достаточном количестве .В реале это привело к очень большому спросу именно на двигатели на сырой нефти и керосине .Они оказались в большинстве местностей выгоднее и дешевле , чем газовые двигатели и паровые машины .Нефтяные и керосиновые двигатели мощностью от 5 до 25Лс получили в России очень большое распространение .Их выпускало много заводов .Таким образом в городах , на средних и мелких промышленных предприятиях была уже готовая и обширная почва для использования в массовом количестве более практичных и более удобных и дешевых электродвигателей вместо нефтяных и керосиновых двигателей . не говоря уж а паровых машинах . Машинно-Тракторные Станции собирались организовывать до революции !Были оказывается такие планы . Изменено 7 Aug 2018 пользователем Абрамий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 Вообще конечно становление итальянского фашизма и германского нацизма в мире без большевиков сама по себе интересная тема. Тут можно заметить, что не будет такого жупела для элиты капиталистических стран каким был СССР с его коминтерном, а это значит, что вклады в ту же НСДАП со стороны капиталистической элиты могут быть меньше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 (изменено) а это значит, что вклады в ту же НСДАП со стороны капиталистической элиты могут быть меньшеага и сопротивление левых тоже меньше.С каких это пор при отсутствии врага армия движется медленее. Всех этих центристов с бандой сдеков фашисты сделали бы быстро.И вклады буржуев это дело десятистепенное, позиция Рейхсвера вот главное, а фашисты нужны армии для реванша Изменено 7 Aug 2018 пользователем Сеня Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 Тут все зависит о личности.а вот с этим тезисом я и не спорю, полностью согласен. Очень трудно сказать, кто в такой АИ России будетугу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 что касается жупела то армия Польши до середины 30х считалась вполне достаточной для сдерживания СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 Необязательно какой. Индустриализацию, ликбез и электрификацию победившие белые точно устраивать не будут.И будут лучинами светить- ибо Ильич свою лампочку не подарит..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 Более прагматичный лидер бы дотерпел до 44Угу СССР бы завершил 3 пятилетку и полностью перевооружил бы армию, немцев тогда бы укатали в асфальт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 Дореволюционный уровень производства электроэнергии на 1916 год это около 4,7-5 миллиардов квт Х час Россия в границах 1913 года на 1913 год - около 2 и даже 2,5 миллиардов квт Х часофигеть в условиях войны удвоить выработку ээ это круто Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 армия Польши до середины 30х считалась вполне достаточной для сдерживания СССР.СССР до середины 30х имел крайне ограниченные по численности и оснащению ВС можно сказать для такой страны (размеры, населения) их вообше не было Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 завершил 3 пятилетку и полностью перевооружил бы армиювопервых более внятный лидер не орал бы о своих планах на каждом углу. Во вторых воюют только дятлы.Натравить Антанту на СССР, пропаганда , тайные операции СССР до середины 30х имел крайне ограниченные по численности и оснащению ВС можно сказать для такой страны (размеры, населения) их вообше не былозначит до середины 30 х СССР угрозой для Антанты и Германии не был. Так что он не пугал буржуев и они не из за него поддержали ГИТЛЕРА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 значит до середины 30 х СССР угрозой для Антанты и Германии не былА как же вмешательство в выборы? И информационные войны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 А как же вмешательство в выборы? И информационные войны"Вмешательство в выборы", "информационные войны" - это все таки словечки из более поздних времен. Коминтерн действовал более проще, так например готовил вооруженные восстания, как в Германии в 1923 или Эстонии в 1924, которые в итоге окончились провалом. Пик деятельности коминтерна - это 20-е годы, а потом в 30-е Сталин начал потихоньку сворачивать эту лавочку, потому что никакой пользы деятельность этой организации для СССР не принесла, только лишние финансовые затраты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 "Вмешательство в выборы", "информационные войны" - это все таки словечки из более поздних временСловечки да, а действия и суть и раньше встречалась. Отстреливаемые под Синопом турки, закон АчербороКоминтерн действовал более проще, так например готовил вооруженные восстания, как в Германии в 1923 или Эстонии в 1924, которые в итоге окончились проваломУ них только одна говорящая голова, Зиновьев - И тот осрамился и сдулся - ни фантазии, ни изобретательности, ничего стоящего Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 Во вторых воюют только дятлы.Натравить Антанту на СССР, пропаганда , тайные операцииТак СССР и натравил немцев на Антанту, перед этим фактически их же руками получил Прибалтику и границу по Линии Крезона. А то что в маи 1940 года Антанта окажутся полными лохами, так такое просчитать в 1939 было не возможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 так например готовил вооруженные восстания, как в Германии в 1923 или Эстонии в 1924, которые в итоге окончились провалом. Да и теракты тоже были .Взрыв собора Святой Недели в Софии 16 апреля 1925 года . Он был организован из Москвы по плану Коминтерна силами Разведупра РККА .Что-бы разом убрать : царя Бориса , премьер-министра - профессора Цанкова ( который тогда спас Болгарию от болгарских коммунистов ) и все болгарское правительство и командованием силовыми структурами !Если в Болгарии нашелся разумный и толковый человек и болгарских леваков он смог остановить , а левое подрывное подполье вычистить И потому особо надо указать тут государственный переворот в Болгарии 1923 года и приход к власти правого социалиста А. Цанкова .Вот это-то на ситуацию в России без Октябрьской революции или с поражением большевиков более всего и походит .Тем более что правительство Александра Стамболийского и БЗНС были в сущности-же лево-эсеровскими по болгарски !Вообще вся болгарская ситуация конца 10 и 20-х годов очень даже походит на возможную ситуацию в России без октября 1917 года или с поражением большевиков Ведь и Болгария и Россия проиграли ПМВ .И потому я думаю ,что у нас был-бы свой Цанков .Но ни Керенский , ни Корнилов и все белые генералы . ни Савинков - на такое никак не тянули ! Но он точно появился-бы и в ситуации ,когда Россия выигрывает ПМВ ! И в Болгарии ходе переворота 1923 года самое активное участие приняли парамилитарные формирования и с обеих сторон , а Цанков опирался на отставных офицеров и особо отставных унтер-офицеров болгарской армии ,т.е. на фрайкор по болгарски !И те и другие под руководством Цанкова утопили в крови Сентябрьское Восстание .Причем сам Цанков никакой не харизматик , плохой оратор , глаголом жечь сердца людей не мог , а так кабинетный профессор политической экономии .А болгарских левых радикалов на ноль помножил . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 Если в Болгарии нашелся разумный и толковый человекПф, где вы такого югославского политика видели, коллега Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 вопервых более внятный лидер не орал бы о своих планах на каждом углу.Вы про какие планы говорите про Мировую Революцию, а это были разве планы Сталина и Политбюро после чисток????????? Это был план Троцкого.Сталин проводил обычную имперскую политику абсолютно тождественную политики государей императоров. А то что при этом во всю использовалась комунистичиские лозунги, так вон США то же во всем мире продвигают "демократию" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Aug 2018 Так что он не пугал буржуев и они не из за него поддержали ГИТЛЕРАРейх в первую очередь поддерживали США потому что им была очень выгодна возможная война в Европе, причем чем масштабней тем лучше. Война это огромные бабки, в ПВМ янки заработали половину мирового запаса золота. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах