Posted 9 Aug 2018 (edited) Предлагаю пофлудить на тему долговременной обитаемой станции на геостационарной орбите.Бюджет проекта - 10 млрд долларов. Целесообразность, источник средств и расходы на теслу Маску и дачу Рогозину по умолчанию считаются вынесенными за скобки.Участники - Роскосмос, НАСА, ЕКА в кооперативе.Сроки реализации - пять лет.Цели, задачи, техническая реализация, риски, продолжительность экспедиций - дискасс. Edited 9 Aug 2018 by Treau Garold Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Aug 2018 Предлагаю пофлудить на тему долговременной обитаемой станции на геостационарной орбите.Геостационар...Сразу встают две проблемы.* Во-первых, это существенно усложняет доставку - меньше массы забрасывается каждой конкретной ракетой.* Во-вторых, это в районе радиационных поясов - то есть придется ломать голову над постоянной радиационной защитой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Aug 2018 10 млрд мало и на этом усе.Деньги не мои, нолик пририсуем.Сразу встают две проблемы.Вот именно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Aug 2018 Простите, а какие у этого проекта могут быть научные цели и последствия? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2018 И тут встаёт тот самый вопрос. Сейчас есть идеи, чем и как защищаться от высокоэнергетических(или как оно правильно?) частиц?Толщина материала и его поглощающая способность, пожалуй. Т.е. толстые, многослойные стенки с заполнителем между ними. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2018 Цели, задачи, техническая реализация, риски, продолжительность экспедиций - дискасс.Цели и задачи - подготовка к длительным полетам по системе, а вдруг завтра двигатель с миллионным УИ? Техническая реализация как обычно только с толстой обшивкой. Риск собсивенно всего один что деньги внезапно кончатся. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2018 Техническая реализация как обычно только с толстой обшивкой.Не, только хардкор. Только метр полиэтилена с бериллиевой фольгой! А уж потом алюминий и чуточку свинца.И конечно, первые попытки всяких там электромагнитных способов защиты... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2018 Толщина материала и его поглощающая способность, пожалуй. Т.е. толстые, многослойные стенки с заполнителем между ними.Земля защищена магнитным полем. Магнитное поле на станции Будда запрещает? А если запрещает энергопотребление - назовите необходимые затраты, очень интересно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Не, только хардкор. Только метр полиэтилена с бериллиевой фольгой! А уж потом алюминий и чуточку свинца.Вода Обитаемый отсек внутри цистерны откуда берется вода для нужд станции и экипажа... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 (edited) Земля защищена магнитным полем. Магнитное поле на станции Будда запрещает?Сразу два возражения.1. Магнитное поле защищает не Землю, а её низкие широты за счёт высоких. Т.е. перераспределяет частицы. Защищая станцию магнитным полем, мы должны учитывать, что область магнитных полюсов подвергнется усиленному действию заряженных частиц - грубо говоря, они все будут попадать туда.2. То же самое магнитное поле обуславливает расположение радиационного пояса, следовательно, для защиты станции, находящейся в радиационном поясе надо локально пересилить магнитное поле Земли, а заодно и момент магнитных сил, возникающий из-за взаимодействия собственного поля с Земным. С другой стороны, если наоборот, не пересиливать, а усиливать магнитное поле около станции, может что-то и выйдет... Станция тогда будет сориенирована вдоль магнитных силовых линий, а на её полюсах можно будет расположить специальные модули теневой защиты. Другой вопрос, как будет работать оборудование станции в условиях сильного магнитного поля?.. Edited 11 Aug 2018 by Zenitchik Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Защищая станцию магнитным полем, мы должны учитывать, что область магнитных полюсов подвергнется усиленному действию заряженных частиц - грубо говоря, они все будут попадать туда.Ставим туда две цельночугуниевые болванки на всю грузоподъемность средств выведения, и пускай себе облучаются.Станция тогда будет сориенирована вдоль магнитных силовых линий, а на её полюсах можно будет расположить специальные модули теневой защиты.Как-то так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Ставим туда две цельночугуниевые болванки на всю грузоподъемность средств выведения,И получаем весь набор геморроя, связанного с наведённой в этих цельночугуняках радиацией (Fe58+2n->Co60) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Fe58+2n->Co60Ну не обязательно же их буквально делать из чугуна? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Аххха, С13->C14 тоже ничего хорошего. Поэтому оптимально, действительно, бак с водой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 Другой вопрос, как будет работать оборудование станции в условиях сильного магнитного поля?..Вообще-то меня интересует марсианский корабль. Но это так, к слову. Другое, главное. Мы то тоже сейчас внутри силовых линий магнитного поля. И ничего, всё работает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 а заодно и момент магнитных сил, возникающий из-за взаимодействия собственного поля с Земным.А их использовать не выйдет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 нужна постоянная база на Луне, реголит забрасывать на станцию, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 Я про использования момента магнитных сил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 Вообще-то меня интересует марсианский корабль.Это радикально более простая задача. Ему такие извращения не нужны, хватит теневой защиты со стороны Солнца. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 Мы то тоже сейчас внутри силовых линий магнитного поля.Какой мощности? То-то и оно. Вам ход вычислений подсказать? Сам считать не буду - влом.А их использовать не выйдет?Для чего? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 (Fe58+2n->Co60)Так там же протоны, а не нейтроны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 Аххха, С13->C14 тоже ничего хорошего. Поэтому оптимально, действительно, бак с водойТут считать надо, и плотность упаковки водорода, и его эффективность, и удобство. С водой тоже очень много проблем. Особенно если она жидкая, кхем.А вообще - тут надо ещё долго думать. Потому что одно дело - защищаться от обычной солнечной радиации и радиационных поясов. Другое - вспышки. А уж всякое хозяйство сверхвысоких энергий, включая релятивистские альфа-частицы и даже что-нибудь ещё более увесистое, из-за границ Солнечной - это совсем третья история. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 Вам ход вычислений подсказать? Сам считать не буду - влом.Боже сохрани! По математике в школе с двойки на тройку перебивался. Share this post Link to post Share on other sites
