Войны и вооруженные конфликты (обсуждение)

[Гвардии-полковник]

Войны и вооруженные конфликты

 

В теме обсуждаются материалы представленных в разделе войн и вооруженных конфликтов.

Изменено 17 Aug 2018 пользователем Гвардии-полковник

[ivanovsck]

На рейды портов погрузки, за пределами видимости с берега, в назначенные места прибыли мобилизованные пароходы Добровольного флота («Херсон», «Петербург», «Саратов», «Орел», «Ярославль», «Тамбов», «Владимир», «Киев», «Екатеринославль», «Кострома», «Нижний Новгород» и «Херсонес»).

Какой смысл?   Если они стоят не у причалов, то как можно их загрузить?

[Гвардии-полковник]

Какой смысл?  Если они стоят не у причалов, то как можно их загрузить?

Логично. Изменено.

[ivanovsck]

Логично. Изменено.

Почему бы заранее не подготовить пароходы-склады, на которых уже все загружено?  Грузить особый запас в час Ч - это адская работа.  Сколько нужно пароходов, чтобы перевезти особый запас, боеприпасы и провиант для десантного корпуса? Когда все это не за берегу, а уже в трюмах, достаточно развести пары - и вперед, на Царьград!

[Гвардии-полковник]

Почему бы заранее не подготовить пароходы-склады, на которых уже все загружено?  Грузить особый запас в час Ч - это адская работа.  Сколько нужно пароходов, чтобы перевезти особый запас, боеприпасы и провиант для десантного корпуса? Когда все это не за берегу, а уже в трюмах, достаточно развести пары - и вперед, на Царьград!

1.На тот период такой возможности не было.

2.За основу принят план десантной операции 1897 года из реальной истории. Источник: "Исторический очерк развития Черноморского флота и его планов в период 1881–1904 г.г."

[ivanovsck]

Стратегическое развертывание   Турецкая армия

Коллега!  Если не секрет, данные по турецкой армии откуда взяты? Помнится, что на то время у турок было всего 7 корпусов (корпусных районов). 21 дивизия низама (из них отдельные дивизии в Хиджазе и Триполитании) и 34 дивизии редифа.

Изменено 14 Sep 2018 пользователем ivanovsck

[Гвардии-полковник]

Коллега!  Если не секрет, данные по турецкой армии откуда взяты? Помнится, что на то время у турок было всего 7 корпусов (корпусных районов). 21 дивизия низама (из них отдельные дивизии в Хиджазе и Триполитании) и 34 дивизии редифа.

1.В теме ранее раскрыт состав и численность турецкой армии.

2.Состав турецкой армии расчитан по количеству батальонов на основании информации из двух источников: Состав сторон в греко-турецкой войне 1897 года (турецкая армия на Балканском ТВД) и раздел "Вооруженные силы" статьи Турция из словаря Брокгауза и Эфрона за 1890 год. Если у Вас есть более точный источник за 1897 год, буду признателен.

В целом рассчеты соответствуют приведенным Вами данным (48 дивизий / 52 дивизии (без 3 отдельных)).

[ivanovsck]

Состав турецкой армии расчитан по количеству батальонов на основании информации из двух источников

I корпус Константинопольский, II  Адрианополький, III Салоникский (Румелийский), IV Анатолийский (в Эрзинджане), V  Дамасский, VI  Багдадский, VII Йеменский. Отдельные дивизии в Хиджазе и Триполитании. Всего 48 дивизий (21 низама и 34 редифа). Посмотрите военную энциклопедию Леера, 6 том.

[Гвардии-полковник]

Посмотрите военную энциклопедию Леера, 6 том

Благодарю за источник (7 том).

Изучу и внесу изменения. Но при этом необходимо учесть, что в 1912 году на данном ТВД находились I-VIII, Струмский, XVI корпуса, 1-24, 46-48 пехотные дивизии

[Вандал]

I корпус Константинопольский, II  Адрианополький, III Салоникский (Румелийский), IV Анатолийский (в Эрзинджане), V  Дамасский, VI  Багдадский, VII Йеменский. Отдельные дивизии в Хиджазе и Триполитании. Всего 48 дивизий (21 низама и 34 редифа). Посмотрите военную энциклопедию Леера, 6 том.

Во-первых, не шестой том, а седьмой. Во-вторых, семь корпусных округов -- это состав мирного времени. Иметь по восемь-десять дивизий в корпусе -- это за гранью разумного. Вне всякого сомнения, часть дивизий редифа в военное время сводили в отдельные корпуса. См., например, здесь, статью Энгельса: http://www.mihistory.kiev.ua/iskuss/engels/ar-tu.htm

 

[Вандал]

Но при этом необходимо учесть, что в 1912 году на данном ТВД находились

Это после младотурецкой революции. Когда начались всякие реформы и преобразования: https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Army_(1861–1922)#1861–1896 . Дивизии редифа, скорее всего, имели собственную нумерацию, начиная с 1, что неудобно.

Изменено 15 Sep 2018 пользователем Вандал

[ivanovsck]

Дивизии редифа, скорее всего, имели собственную нумерацию, начиная с 1, что неудобно.

 

1. Bursa Yedek Piyade Tümeni (Birinci Bursa Redif Fırkası)

2. Kastamonu Yedek Piyade Tümeni (İkinci Kastamonu Redif Fırkası)

3. Ankara Yedek Piyade Tümeni (Üçüncü Ankara Redif Fırkası)

4. Kayseri Yedek Piyade Tümeni (Dördüncü Kayseri Redif Fırkası)

6. Bandırma Redif Tümeni

7. Afyonkarahisar Redif Tümeni

8. Konya Redif Tümeni

9. Manastır Yedek Piyade Tümeni (Dokuzuncu Manastır Redif Fırkası)

10. Köprülü Yedek Piyade Tümeni (Onuncu Köprülü Redif Fırkası)

11. Selanik Yedek Piyade Tümeni (On Birinci Selânik Redif Fırkası)

12. Aydın Yedek Piyade Tümeni (On İkinci Aydın Redif Fırkası)

13. Erzincan Yedek Piyade Tümeni (On Üçüncü Erzincan Redif Fırkası)

14. Trabzon Yedek Piyade Tümeni (On Dördüncü Trabzon Redif Fırkası)

15. Diyarbekir Yedek Piyade Tümeni (On Beşinci Diyarbekir Redif Fırkası)

16. Sivas Yedek Piyade Tümeni (On Altıncı Sivas Redif Fırkası)

21. Bağdat Yedek Piyade Tümeni (Yirmi Birinci Bağdad Redif Fırkası)

22. Basra Yedek Piyade Tümeni (Yirmi İkinci Basra Redif Fırkası)

23. Kelkit Yedek Piyade Tümeni (Yirmi Üçüncü Kelkit Redif Fırkası)

24. Musul Yedek Piyade Tümeni (Yirmi Dördüncü Musul Redif Fırkası)

25. Edirne Redif Tümeni

26. Kırcaali Redif Tümeni

28. Üsküp Yedek Piyade Tümeni (Yirmi Sekizinci Üsküp Redif Fırkası)

29. Priştine Yedek Piyade Tümeni (Yirmi Dokuzuncu Pirştine Redif Fırkası)

30. Prizren Yedek Piyade Tümeni (Otuzuncu Pirzerin Redif Fırkası)

31. Serez Yedek Piyade Tümeni (Otuz Birinci Serez Redif Fırkası)

32. Berat Yedek Piyade Tümeni (Otuz İkinci Berat Redif Fırkası)

33. Görüce Yedek Piyade Tümeni (Otuz Üçüncü Görüce Redif Fırkası)

34. Debre-i Bala Yedek Piyade Tümeni (Otuz Dördüncü Debre-i Bala Redif Fırkası)

35. Çanakkale Redif Tümeni

53. Kırklareli Redif Tugayı

54. Gevgili Yedek Piyade Tümeni (Elli Dördüncü Gevgili Redif Fırkası)

Вне всякого сомнения, часть дивизий редифа в военное время сводили в отдельные корпуса

Ходят упорные слухи о 12 корпусах редифа, планировавшихся к формированию.

[Гвардии-полковник]

Ходят упорные слухи о 12 корпусах редифа, планировавшихся к формированию.

Резерв армии (редиф) на 1890 год

В военное время формирует лишь пехотные части (для других родов оружия запаса нет) и включает 12 корпусов, 24 дивизии, 96 полков, 384 батальона. Штат батальона одинаков с батальонами низама. Хорошо обучен.

[Гвардии-полковник]

1. Bursa Yedek Piyade Tümeni (Birinci Bursa Redif Fırkası)

Как следует из Энциклопедии военных и морских наук на 1890 год планировалось формирование 24 дивизий редифа. Приведенные Вами наименования на какой период?

Возможно у вас есть список дивизий низама? Еще меня интересуют наименования приведенных в энциклопедии кораблей турецкого флота.

Изменено 15 Sep 2018 пользователем Гвардии-полковник

[ivanovsck]

Приведенные Вами наименования на какой период?

Это дивизии редифа после 1908 года

[ivanovsck]

Бурские кирасиры  в медных латах -  это круто. Но вопрос не в этом. Пусть кирасиры в обморок упадут. Но вот с каких фигов   у буров появляется армия? 

[Гвардии-полковник]

Бурские кирасиры  в медных латах -  это круто. Но вопрос не в этом. Пусть кирасиры в обморок упадут.

Еще раз, каска и кираса только при церемониальной форме. Каски использовались (рисунки формы из реальной истории приведены несколькими сообщениями выше). При служебной форме облегченное обмундирование. Рисунки вставлены в тоже сообщение

Но вот с каких ... у буров появляется армия? 

Для этого надо прочитать раздел этой темы "Подготовка к войне", там все подробно расписано с обоснованием

Изменено 17 Apr 2019 пользователем Гвардии-полковник

[ivanovsck]

Для этого надо прочитать раздел этой темы "Подготовка к войне", там все подробно расписано с обоснованием

Перечитал раз пять. Красиво написано.  Слов нет. Вот только с обоснованием проблемы. Понимаю Ваши позывы обосновать усиление буров, чтобы они могли навалять британцам. Но, на мой непросвещенный взгляд, Вы не учитываете менталитет буров, которые по существу были врагами всяческого армейского порядка и регулярства.

[Гвардии-полковник]

Вы не учитываете менталитет буров, которые по существу были врагами всяческого армейского порядка и регулярства.

О менталитете буров Вы совершенно правы, этому посвящен раздел в теме. Но главную роль в изменении хода и исхода войны играют немцы и русские, а каким образом: при подготовке к войне - уже отражено, в ходе войны будет рассмотрено при изложении хроники войны ( при взятии Ледисмита, к примеру, уже рассмотрено)

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Гвардии-полковник